Почему К. С. Льюис использовал рахат-лукум как искушение для Эдмунда?

Как точно выразился сегодняшний xkcd , «Хроники Нарнии» дают действительно нереальное представление о том, насколько хорош рахат-лукум на вкус:

Изображение xkcd

Попробуйте турецкое наслаждение. Если ты предашь свою семью, это еще не все.

Ух ты. Это... не здорово.

Книги о Нарнии дали мне действительно нереальное представление о том, насколько хорош рахат-лукум на вкус.

Пока он ел, королева продолжала задавать ему вопросы. Сначала Эдмунд пытался вспомнить, что говорить с набитым ртом неприлично, но вскоре он забыл об этом и думал только о том, чтобы попытаться проглотить как можно больше рахат-лукума, и чем больше он ел, тем больше ему хотелось есть. ,
Лев, колдунья и платяной шкаф - Глава 4: Рахат-лукум

Попробовав рахат-лукум в реальной жизни, он действительно не так уж хорош. Так в чем же было очарование Льюиса, и почему он представил это так, как если бы это был конец всех конфет?

ммм. Рахат-лукум в разгар Второй мировой войны. Я думаю, что Эдмунд очень давно не ел НИЧЕГО вкусного.
Я всегда предполагал, что они были заколдованы, чтобы заставить его жаждать большего.
@DavidK Я совершенно уверен, что это было. Но поскольку этот вопрос о том, почему Льюис выбрал его, а не о любви к нему Эдмунда, ответ во вселенной лучше оставить для отдельного вопроса.
«Попробовав рахат-лукум в реальной жизни, он действительно не так уж и хорош». Вы пробовали только один вид? Потому что он поставляется в bajillion вкусов . Представьте, что кто-то пробует мороженое с мятной стружкой и не находит его таким уж сказочным, и решает, что мороженое в целом не такое уж сказочное (что объективно неверно ;). Плюс я с @Valorum на настоящем рахат-лукуме (лукум).
Как этот вопрос может оставаться открытым, мне не по плечу. Даже источником вдохновения для вопроса является его/ее жизненный опыт спрашивающего.
@ C.Koca Потому что субъективность актуальна, поскольку пытается понять авторское вдохновение и намерение, что и является целью вопроса. Независимо от мнения OP / XKCD о рахат-лукуме, основное внимание уделяется пониманию выбора автора относительно времени, и, как выясняется, в нем действительно есть глубина.
@ Mwr247 Mwr247 Вопрос прямо спрашивает, почему Льюис использовал рахат-лукум, хотя это не очень хорошо. Тот факт, что вы дали отличный ответ на несколько другой вопрос, этого не меняет. Кроме того, что касается влияний, я подумал, что этот SE идет далеко в том, что касается утверждений автора, поэтому ваш отличный ответ, безусловно, больше подходит для литературного SE, чем здесь. Несмотря на это, этот вопрос является воплощением того, насколько произвольными являются правила в научной SE.
Рахат-лукум в книге был таким замечательным, потому что он был сделан в мире королевы, в мире, где находится ее столица Чарн. Это был рахат-лукум из мира Чарна , а не из нашего мира. Королева просто назвала это рахат-лукумом, потому что это имя дал ей Эдвард; она никак не могла знать, где находится Турция, и не имела ни малейшего представления о ее кухне.
« Попробовав рахат-лукум в реальной жизни, это действительно не так уж и здорово ». Вы пробовали рахат -лукум или только грустную имитацию, которую можно найти в западных странах?
Достигнув немного - Турция также известна как источник мака и продуктов из мака, таких как опиум. Таким образом, рахат-лукум может быть завуалированной ссылкой на «вызывающие привыкание вещи, которые вредны для вас», без прямой ссылки на наркотики, вызывающие привыкание.
Вот вопрос, в котором обсуждаются другие турецкие ссылки: scifi.stackexchange.com/questions/135203/… Отказ от ответственности: это мой вопрос
Возможно, что оно было выбрано хотя бы частично, потому что само название хорошо звучит/читается. Я никогда не пробовал и не знал об этом в детстве, но это звучало просто аппетитно.
Я бы так полностью предал за такое же удовольствие. Я люблю рахат-лукум уже шестьдесят лет - это обязательство!

Ответы (7)

Полезно рассматривать в контексте времени. Во время Второй мировой войны в Англии действовало нормирование, и рахат-лукум был особым деликатесом, популярным в то время и труднодоступным. Также учтите, что еда в целом была менее насыщенной сахаром, чем многие из вариантов, которые мы имеем сегодня, поэтому многие продукты в то время, которые мы могли бы счесть «разочаровывающими», произвели бы совсем другое впечатление на людей своего времени. Из статьи пару лет назад по этому точному вопросу:

Вопрос о рахат-лукуме часто становится еще более запутанным, когда юный фанат Нарнии действительно ест этот продукт и обнаруживает, что он не соответствует восторженным похвалам Эдмунда. Как и во многих других вещах в поп-культуре, ответ лежит в контексте, и, поскольку мы живем в прекрасном будущем, вмешалась научная статья, чтобы рассказать нам всем о важности Восторга.

По словам гастрономического критика Кары Стрикленд, турецкая сладость опьяняла поздневикторианский период в Англии. Сделанная из кондитерского изделия из розового масла и сахара, конфета проста на бумаге, но оказывается чрезвычайно сложной в изготовлении – как бы ни старались западные европейцы, им так и не удалось ее воспроизвести. Таким образом, если вы хотели настоящего Восторга, вам приходилось импортировать его из Турции, которая быстро дорожала, так что он стал маркером либо статуса, либо снисходительности во многом так же, как кофе столетием ранее.

Конечно, как только расходы снизились, разразившаяся Вторая мировая война и последовавшее за ней нормирование означали, что конфеты достать стало труднее, чем когда-либо. Может быть, именно поэтому она стала столь значимой для Льюиса? Приветствуя детей-беженцев в своем районе Оксфорда, он вспоминал о конфетах и ​​праздниках, которыми было ознаменовано его собственное детство.

Вполне логично, что рахат-лукум должен был быть в голове у Льюиса, когда он создавал книгу, главной темой которой является Рождество. В Нарнии «всегда зима и никогда Рождество», продукт злой магии Белой Ведьмы. Имеет смысл провести параллель между этой мрачной фантазией и суровыми реалиями военного времени. Нормирование распространялось на древесину, из-за чего рождественские елки было труднее достать, а нормирование кондитерских изделий не прекращалось до февраля 1953 года — еще задолго до прекращения нормирования сахара в конце того же года. Когда Белая Ведьма спрашивает Эдмунда, что бы он хотел съесть больше всего, вполне возможно, что Льюис отвечал за него: конфеты, которые было бы труднее и дороже всего достать. Эдмунд не просто просит у ведьмы конфеты, он, по сути, просит у нее и Рождества.

Почему рахат-лукум был окончательным искушением в Нарнии К.С. Льюиса? - Лия Шнельбах

Статья, на которую я ссылался, обобщает и цитирует статью, написанную Карой Стрикленд. Она углубляется в этот вопрос, в том числе указывает на увлечение Льюиса турецкой культурой ( например, Аслан , по-видимому, является турецким словом для Льва). Однако он слишком длинный и подробный, чтобы его включать, поэтому я рекомендую ознакомиться с ним напрямую, если вы хотите углубиться .

Так что в то время это было, по сути, культурным деликатесом, и, как предполагается в статье, вероятно, что-то, имеющее особую связь с самим Льюисом.

Дополнительный элемент искушения, вероятно, кроется и в названии. По-турецки это не называется восторгом, чудом или совершенством. Дословный перевод звучит как «полный рот», поэтому просмотр турецкого перевода не вызвал у меня особого волшебства. Кроме того, «аслан» буквально означает лев на турецком языке, а это означает, что выбор рахат-лукума может иметь еще более глубокое значение.
Были ли рахат-лукумы с «другим вкусом» широко известны в Англии в то время или только розовые? Мне всегда нравились розовые, но они не приводили в восторг, а вот лимонные, клубничные или мятные — удовольствие.
Также помните, что он был англичанином, так что вам нужно сравнивать его с английской едой, а не с едой вообще. :-)
Привет @ТЕД! Хватит ловить нашу рыбу с чипсами, жабу в норе и пятнистого члена!
Это также делает очень красивую картину, покрытую белой сахарной пудрой, соответствующую ледяной королеве.
@hobbs И это только вкусы, которые продаются на западных рынках. Отправляйтесь в Турцию, и вы найдете там фисташки, кокосы и больше вкусов, чем вы можете себе представить .
Я думаю, вы попали в точку с нормированием. Королева предложила целую тарелку сладких, высококалорийных угощений голодному тощему ребенку, который, вероятно, не имел возможности есть столько, сколько хотел, в течение многих лет. Представьте себе это, а затем подумайте о том, что в последнее время публикуется информация о том, насколько сахар вызывает привыкание. Это делает стимулирующую силу рахат-лукума более правдоподобной.

Следует помнить, что до тех пор, пока Эдмунд не попросил рахат-лукум, Джадис, скорее всего, никогда о нем не слышала, и поэтому чары, которые она использовала для его создания, основывались на его представлениях о нем.

Это уже была любимая конфета Эдмунда (иначе он бы попросил какую-нибудь свою любимую конфету, и мы бы говорили об этом ), и он мог представить ее себе более приятной, чем того требовал его реальный опыт.

И поскольку весь смысл предложения ему этого был в том, чтобы заманить его в свои планы, она усилила удовольствие от его поедания.

Я не знаю, почему за это проголосовали, поскольку для меня это имеет смысл. В детстве я воспринимал как прочитанное, что рахат-лукум каким-то образом заколдован. Укрепился, когда я попробовал настоящие вещи и нашел их ... хорошими, не разрушающими мир, не предающими семью - хорошими, но хорошими. Идея о том, что ведьма преподносит заколдованную еду, тоже не нова.
Я предполагаю, что за него проголосовали, потому что в основном говорилось, что выбор конфет был в основном случайным, сделанным Эдвардом. Однако на самом деле выбор был сделан К. С. Льюисом при написании книги, и первоначальный вопрос заключался в том, почему Льюис сделал такой выбор.
Мне бы очень хотелось знать, как фраза «Это уже была любимая конфета Эдмунда» была истолкована как означающая «выбор конфеты был в основном случайным».
Я думаю, что за него проголосовали против, потому что вопрос в том, почему Льюис выбрал рахат-лукум в качестве угощения, о котором просил Эдмунд, и этот ответ вообще не касается этого. Вы говорите, что это любимая конфета Эдмунда, но он плод воображения Льюиса. У него не было любимых конфет, пока Льюис не дал ему одну.
Мой ответ касается вопроса о том, почему все, что выбрал Льюис, было превращено в «конец конфет», а не о том, почему рахат-лукум был выбран для этой роли; именно так я интерпретировал вопрос, как он был сформулирован в последней строке ОП.

Причина, по которой Эдмунд забывает свои манеры (и все, кроме того, чтобы запихнуть в рот как можно больше конфет как можно быстрее) не в том, что рахат-лукум — величайшее кондитерское изделие из существующих, а в магии Белой Ведьмы:

Наконец рахат-лукум был готов, и Эдмунд пристально смотрел на пустую коробку, желая, чтобы она спросила его, не хочет ли он еще. Вероятно, королева прекрасно знала, о чем он думает; ибо она знала, в отличие от Эдмунда, что это был заколдованный рахат-лукум и что любой, кто хоть раз попробовал его, будет хотеть еще и еще, и даже, если бы им позволили, продолжал бы есть его, пока не убил бы себя.

Это, по-видимому, то, что она делала раньше, вероятно, с другими продуктами, поскольку Бивер специально называет свою еду в связи с предательством.

«У него был вид человека, который был с ведьмой и ел ее еду. Вы всегда можете сказать им, если вы достаточно долго прожили в Нарнии; что-то об их глазах».

Поэтому, хотя вы можете посмотреть на другие ответы по причине, по которой Льюис выбрал рахат-лукум, а не, скажем, ириску, имейте в виду, что это никогда не должно было быть реалистичным впечатлением о том, насколько хорош рахат-лукум на вкус.

По словам некоторых из тех, кто ответил здесь, помимо восхитительности некоторых марок рахат-лукума, следует также учитывать турецкость рахат-лукума.

Если бы коммунистическое печенье, или нацистская нуга, или сталинские сладости, или вражеские эклеры, или анархистские яблочные оладьи были популярным набором конфет или сладостей, когда Льюис писал, он мог бы выбрать их для Джадис, чтобы соблазнить Эдмунда, ради удовольствия. их зловещих звучащих имен.

Но если бы Льюис ограничивался использованием настоящего и знакомого типа сладостей, я полагаю, что название рахат-лукума могло бы иметь самые зловещие и враждебные коннотации любого реального типа. Различные турецкие королевства опасались угроз для различных христианских и / или европейских обществ в течение шестисот лет до Великой турецкой войны 1683–1699 годов, когда их завоевания в Европе начали сходить на нет.

Совет: «Нацистская нуга»
Однако должен сказать: вражеские эклеры довольно хороши.
Поскольку «Аслан» по-турецки означает «лев», кажется маловероятным, что ссылка на турецкое происхождение имела зловещий характер.
Я не думаю, что «страшная угроза [] различных турецких владений» должна ограничиваться периодом до 1699 года. Во время Первой мировой войны турки-османы составляли треть центральных держав; а во время Второй мировой войны турки оставались «нейтральными» (то есть «не на нашей стороне») до февраля 1945 года. Обратите внимание, что в более поздних книгах серии (написанных в конце 1940-х годов) изображены смуглые, тюрбаны, вооруженные ятаганом талормены. Исторический/современный оттенок «восточного» как «зловещего» (то есть «востока» как «левого») не следует сбрасывать со счетов как невероятный.
"Anarchist Apple Fritters" было бы отличным названием для панк-группы. Дерзкий, но уютный и домашний.
Я сомневаюсь, что англичане когда-либо рассматривали турок как угрозу, которую представляла материковая Европа.
Елизаветинцы предпринимали дипломатические усилия для заключения союзов с османами. Очевидно, позже англичане вступили с ними в конфликт из-за Британской империи (и, по сути, всех, кто когда-то был врагом).
@rob: Насколько я знаю, это персидское слово, заимствованное из турецкого.
Она не соблазняла Эдмунда этим, он попросил ее об этом.
@sgf Английские моряки часто попадали в плен и порабощались берберийскими корсарами из вассальных государств Турции. Варварские пираты из турецких владений в Северной Африке также совершали набеги на Ирландию и Англию. Турки были достаточно сильны на море, и если бы они завоевали большую часть Европы и создали военно-морские базы достаточно близко к Англии, Ла-Манш был бы не лучшей защитой от турецкого вторжения, чем против испанской армады.
@MAGolding Ну да, до битвы при Лепанто, которая произошла более чем за 300 лет до написания книги.

Единственная причина, по которой он не мог остановиться, это то, что он был заколдован.

Насколько я помню (недавно читал книгу, хотя сейчас ее нет под рукой) есть момент, когда Эдмунд с тоской смотрит на пустую коробку, и ведьма не удивляется, так как угощения были заколдованы.

Хотя я поддерживаю ответ Mwr247 из-за важного контекста (даже если он в значительной степени взят из другого источника, у которого нет четкой лицензии CC), я наткнулся на интересный ответ на этот вопрос много лет назад за разнообразным столом людей из многих стран.

Турецкий представитель привез коробку рахат-лукума , привезенную из Турции и, таким образом, маркированную на оригинальном турецком языке (« лукум »). Это рекламировалось как настоящее; Я, наконец, узнал после многих лет ожидания именно то, о чем говорил Эдмунд (Льюис).

Представитель Дании, прибывший через несколько минут, рассмеялся и заметил, что на его языке это слово означает « туалет » .

Таким образом, даже лингвистически мы были настроены на то, чтобы десерт был желанным угощением, но далеко не таким удивительным, как описал его Эдмунд, по сравнению и в контексте с современным мирным временем относительного изобилия, когда широкий выбор сладостей и богатых блюд относительно невелик. легко найти.

Если бы Льюис знал об этом, этот конкретный выбор угощения мог бы быть скрытой отсылкой к чему-то, что кажется довольно привлекательным на первый взгляд, но имеет гораздо более грязный истинный смысл внутри. С эвакуированными датскими детьми в Англии военного времени, настоящим рахат-лукумом, который пришлось бы импортировать (согласно статье Лии Шнельбах, цитируемой Mwr247), и более высоким средним числом языков, с которыми знакомы европейцы (по сравнению с жителями других стран с преобладанием английского языка). ), для Льюиса или, по крайней мере, для некоторых из его читателей не обязательно было бы так уж необычно уловить эту связь.

Его стиль написания придает смысл стольким разным уровням и слоям, что я бы не сильно удивился, если бы это было сделано намеренно. Кроме того, он не мог бы передать это значение никаким другим выбором угощения, поэтому это придает немного больше веса возможности того, что дополнительный слой значения мог быть задуман.

В более позднем прочтении конкретного раздела, цитируемого в вопросе, я также интерпретировал «Рахат-лукум» как код вызывающих привыкание наркотиков (например, опиоидов), которые также заставляют забыть о манерах, думать только о попытке сгребать как можно больше. , где чем больше человек потребляет, тем больше он хочет потреблять. Цель Льюиса по внедрению морали и уроков, важных для изучения молодыми людьми, вероятно, включала бы строгие предостережения против такого рода веществ, даже если это звучит экзотично и заманчиво, потому что такие наркотики ведут к падению и наносят вред семье.

OMFG является этим спекулятивным, «после прочтения конкретного раздела, цитируемого в вопросе, я также интерпретировал «Рахат-лукум» как код для вызывающих привыкание наркотиков (например, опиоидов), которые также заставляют забыть свои манеры, думать только о попытке перелопатить сколько можно..."
Спекулятивный? Посмотрите на текст, указанный в вопросе!
Сахар вызывает привыкание. Так и кофе. Ваш ответ безоснователен.
Не таким же образом или в той же степени или с такими же последствиями, как описано в тексте.
В любом случае, если вы сосредоточитесь только на последнем абзаце, вы упустите суть ответа.
Вы проецируете свои концепции сложения в текст. Каждая попытка отказать ребенку в сахаре или в любом другом виде? Тот же диф.
Вы говорите, что его ссылка на общеизвестный деликатес на самом деле была смутно скаталогической лингвистической игрой слов, основанной на том, что его читатели знали как турецкий, так и датский (языки, на которых, насколько мне известно, сам Льюис не говорил), и, таким образом, которые 99,9999% его читателей были уверены, что неправильно истолковали? Пожалуйста, отдайте ему должное за то, что он лучший автор, чем это .
Я думаю, что если автор может скрыть еще один слой смысла в лингвистическом выборе чего-то, что кажется очень привлекательным на первый взгляд, но не является таковым, когда вы на самом деле смотрите на это, это ценный трюк, и стоит отдать должное кому-то за это, даже если это явно не намеренно. Читатели с гораздо большей вероятностью упустят эту связь, чем неверно истолковают. Именно разные смысловые слои являются частью того, что делает Нарнию таким хорошим сценарием.

Возможно, из-за того, как работает надпись, рахат-лукум — это очень специфическая еда, которую западный человек может себе представить.

Если я говорю «шоколад», вы представляете себе расплывчатую концепцию из двадцати с лишним видов, но вы, вероятно, пробовали рахат-лукум всего несколько раз, и это заставляет читателя представить себе еду с гораздо большей ясностью.

Есть ли здесь что-то кроме чистой спекуляции?
@Edlothiad Техника письма? Я не думаю, что это было эмпирически проверено, так что нет, это будет предположение.
Я проголосовал за этот ответ, так как это не более чем предположение. Особенно, когда вы читаете источники в верхнем ответе и видите, что, вероятно, была более сильная связь, чем просто «что-то уникальное».
@TheLethalCarrot Гипотетически, как ответ на этот вопрос может не быть предположением, кроме прямой цитаты CS.Lewis, отвечающей на этот вопрос?
@PStag Существует различие между чистой спекуляцией и обоснованной спекуляцией. Мне это больше кажется чистой спекуляцией.
@LethalCarrot он был успешным автором, это далеко не предположение, что он знал об этой технике. Было ли это причиной, не больше предположений, чем любой другой ответ.