Почему коренные американцы Северной Америки были менее городскими, чем жители Центральной или Южной Америки?

Меня учили, что коренные американцы (как северные, так и южные) в основном пришли из Канады с территории нынешней России. Верно это или нет, но почему цивилизации коренных американцев из Центральной и Южной Америки продвинулись вперед в использовании городов, со многими сопутствующими улучшениями качества жизни, в то время как в Северной Америке этого не произошло?

Знаете ли вы культуру Миссисипи ?
Я не думаю, что ваше обобщение имеет место быть. Многие коренные американцы, например, в бассейне Амазонки, до сих пор занимаются охотой и собирательством. У анасази были тщательно продуманные дороги и жилища в скалах. Культура Миссисипи практиковала сельское хозяйство.
Для меня этот вопрос очень похож на history.stackexchange.com/questions/94/…
До 1492 года в Северной и Южной Америке возникало и падало множество цивилизаций. Когда появились европейцы, они получили представление о том, как обстояли дела в то время.
потому что география и близость к другим культурам определяют развитие общества во всех его аспектах, и, как, например, африканцы, они тоже были далеки от основных торговых корней и в результате обменивались малой технической информацией и товарами - то, что продвигает нации вперед
Странно то, что миграционное происхождение сухопутных мостов нарушает все, что мы знаем о динамике миграционного населения. Крупные населенные пункты и высокая культура наиболее сильно проявляются в точке происхождения и становятся ниже по мере продвижения к границе. (Вспомните европейскую колонизацию Северной Америки, когда еще существовала граница. Чем дальше на восток вы продвигались, тем цивилизованнее становились вещи.) Так было всегда... место происхождения иммигрантов в Центральной Америке, а не на Аляске. Что дает?
Я нахожу это очень странным ... в Северной Америке прекрасный климат для процветания древней цивилизации, но все великие артефакты и сооружения находятся в Центральной и Южной Америке посреди богом забытых джунглей или на высоте тысяч футов на вершинах гор. ...это тайна и до сих пор тайна
@MarkC.Wallace Если предположить, что ваш комментарий адресован мне: я не предполагаю, что цивилизации коренных жителей Северной Америки не были развиты, не так ли? Я просто задаюсь вопросом, почему это наступление остановилось перед городом. Я свободно признаю, что ничего не знал о культуре Миссисипи до того, как начал проводить здесь время на истории .
@semaphore Мне нравится ваше редактирование, это то, что я бы сейчас спросил, если бы я сделал это сегодня.
Что именно вы имеете в виду под городами? Доиндустриальное общество не производит того огромного городского населения, которое мы знаем сегодня. Например, в середине 18 века в Британии было всего четыре «города» с населением более 20 000 человек — Лондон, Бристоль, Эдинбург и Норидж. В Северной Америке что-то подобное было только в Бостоне, Филадельфии и Нью-Йорке. Итак, эти индейские города — как вы думаете, насколько большими они были?

Ответы (5)

Если мы посмотрим на остальной мир, то окажется, что градостроительные цивилизации требуют значительного прироста населения, который поддерживается сельским хозяйством. Проще говоря, если вы не можете накормить город, он рухнет.

Кроме того, в более холодных регионах людям приходится зимой переезжать в более теплые регионы с большим количеством продовольствия, если только они не могут хранить продовольствие в достаточном количестве, чтобы продержаться всю зиму. В случае неурожая его нужно пережить 2 зимы. Если этого не произойдет, город погибнет. В более теплом климате люди могут собирать больше урожая в год, что приводит к большему количеству продовольствия и более стабильным поставкам продовольствия. Было множество разных способов, которыми разные племена справлялись с этим .

Из-за зимы людям также нужно строить убежища, которые лучше сохраняют температуру, или им нужно сжигать больше дров. Если они сожгут больше дров, чем растет возле города, город погибнет. Нехватка древесины рассматривается некоторыми как основная причина падения Кахокии , большого города недалеко от Сент-Луиса.

Также было начало Малого ледникового периода примерно с 1300 г., что, возможно, предотвратило дальнейший рост существующих поселений в более холодном климате и даже привело к их упадку.

Решение этих проблем требует времени и случая. В Центральной Америке было меньше проблем, поэтому у них было больше шансов первыми добраться до стадии строительства города.

После того, как все эти проблемы будут решены, рост населения, вероятно, все еще будет медленнее в более холодном климате, что сократит время, необходимое для его роста из небольших поселений в крупные города-государства. По мере роста размера поселений торговля между поселениями, скорее всего, будет расти, и, следовательно, скорость развития знаний, вероятно, возрастет. Этим эффектам можно противопоставить — и они противостояли — другие эффекты, такие как традиции, кастовые системы, религия, государственная политика, войны, эпидемии, стихийные бедствия и т. д. Но эти эффекты, по-видимому, гораздо меньше зависят от климата, чем потребление дров. и количество урожаев в год. Например, черная смерть затронула всю Европу, независимо от широты.

Напротив, в Европе знания о выращивании сельскохозяйственных культур были импортированы, как и большая часть населения, поэтому им не приходилось решать все эти проблемы самостоятельно. Добавьте к этому Римскую империю и период Великого переселения народов, и вы увидите, как эти события очень быстро могут стать совершенно случайными и непредсказуемыми.

Не согласен - этот ответ идет вразрез с исследованиями и условностями. На ряде исторических стыков и в ряде географических регионов северный климат с зимой был значительно более урбанизирован, чем южные широты. Когда-то вашим нецитируемым априорным аргументам можно было легко противопоставить зимы, которые значительно уменьшили бы бремя болезней, отсутствие безопасности и усилили бы сообщество. Этот ответ ужасен и не должен быть выбран победителем. Ваши рассуждения о «проблемах» урбанизации хаотичны и причудливы, не имеют аналитической структуры и едва ли близки к исчерпывающим.
@StuartAllan Как этот ответ исключает возможность того, что северный климат в некоторых случаях может быть более урбанизированным? Я согласен с тем, что ответ плохо цитируется, поэтому я уверен, что если вы напишете более подробный ответ, который правильно процитирован, он скоро станет принятым ответом.
Ваш ответ не исключает такой возможности из-за отговорки апелляции к случаю. Основная проблема с ответом, как я уже говорил ранее, заключается в том, что ваш список детерминант и логических процессов (зима/топливо/пища) в качестве движущих факторов является тщательно подобранным, не подтвержденным историческим анализом и литературой о воздействии цивилизации на окружающую среду. . Вы игнорируете другие конкурирующие факторы, которые меняются в зависимости от широты. Кроме того, цивилизация инков была сильно урбанизирована и находится в более холодном климате - холоднее, чем во многих районах Северной Америки. Короче говоря, в вашей регрессии отсутствуют переменные и низкий R-квадрат.
@StuartAllen «из-за апелляции к случаю» - вы говорите, что история детерминистична? Возникновение цивилизаций — это всегда случайность, это эволюция, если расширить определение — вот мой ответ, наряду с неисчерпывающим списком факторов, влияющих на вероятности. Как я уже говорил, если у вас есть лучший ответ, пожалуйста, опубликуйте его, у меня не будет проблем с его голосованием.
@StuartAllan - Египтяне, месопотамцы и Крит / Микены урбанизировались задолго до Северной Европы. Обычно считается, что это связано с климатом. Только в эпоху Возрождения холодные места внесли значительный вклад в урбанизированную культуру, в основном благодаря достижениям в области логистики и технологий. (Хотя Китай — это совсем другая история! Но мы не можем игнорировать роль климата в развитии Запада и не можем не найти возможные параллели в Америке.)

Коренные жители Америки достаточно хорошо развили свои цивилизации для той ситуации, в которой они находились. Они развились на обычном технологическом уровне каменного века и имели сельское хозяйство, города, каменное строительство и пирамидальные сооружения. Они создали общества, сравнимые с теми, что существовали в отдаленных частях Европы в эпоху пирамид, или, лучше сказать, к 1200 году нашей эры. Затем у них не хватило времени развиваться самостоятельно, так как контакт произошел.

Так почему же разрыв в несколько тысяч лет? Необходимость пройти через два континента и заселить их может замедлить ход событий. Отсутствие тягловых животных для мяса и гужевого транспорта точно не помогло. Или это может быть просто удача, и если мы «переделаем» тот же самый суд, европейцы могут быть задержаны, а американские индейцы могут высадиться в Испании.

Майя и ацтеки.
Я предполагаю, что это не очень хороший ответ. Вопрос был конкретно о СЕВЕРОамериканских индейцах и почему они не достигли такого же уровня культуры, как империи Центральной и Южной Америки. Вы вообще не затронули этот вопрос. И что именно вы имеете в виду под «отдаленными частями Европы в эпоху пирамид или, лучше сказать, в 1200 году нашей эры»? Это довольно большие временные рамки, не так ли?
Нет такого континента, как «Центральная Америка». Северная Америка спускается к Панаме. Не все части мира развиваются с одинаковой скоростью, например, Египет по сравнению с Литвой.
Не будь педантичным. Если (как в заданном здесь вопросе) вы сопоставляете «Северную», «Центральную» и «Южную Америку», вы исключаете Центральную из Северной Америки. Речь идет не о континентах, а о культурных регионах.

Это в основном потому, что у южных коренных американцев был надежный источник пищи (кукуруза). Северянам приходилось охотиться и собирать пищу, и они не продвигались к земледелию, чтобы выжить на одном месте, вероятно, потому, что у них не было чего-то с нужным потенциалом.

Кристофер Ллойд объясняет все это в своей книге Alles in der Welt, English: What on Earth Happened?

Насколько я понимаю, большинство индейских племен к востоку от Миссисипи были земледельцами и стали охотниками-собирателями только после того, как их вытеснили со своей земли.
@fdb все еще есть разница между строительством городов и фермерством. если урожай недостаточно хорош, фермеры переходят к следующему месту. посмотрите на многих людей в джунглях, которые сжигают деревья для получения питательной земли...
Это верно, но в таком случае не следует говорить, что они «не дошли до земледелия».
@fdb добавил несколько слов...
На юго-западе Америки существовало сельское хозяйство: en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_prehistoric_Southwest .
Сельское хозяйство также существовало на востоке Америки, в долине Миссисипи, Мексике, Центральной Америке, Южной Америке... по сути, все биомы существовали и в Старом Свете.

Я думаю, вы могли бы утверждать, что у народов, живущих в районе реки Миссисипи, действительно была цивилизация, подобная по структуре «передовым» в Южной Америке. У них было много воды для выращивания сельскохозяйственных культур, и, оставаясь на одном месте, чтобы ухаживать за ними, они естественным образом дополняли существующие постройки. Я думаю, что мы часто ищем очевидные структуры, которые мы можем соотнести сегодня. ЗДАНИЯ! Почему-то нас впечатляют люди, кладущие друг на друга массивные камни. Мы не понимаем, что люди, которые на самом деле поставили их на место, вероятно, были рабами, а король — тираном. Что меня впечатляет, так это народы Большого Бассейна, от Канады до Нью-Мексико. Они следовали за большими стадами буйволов и находили воду в священных водопоях, известных только им. Их образ жизни привел к увлекательным устным традициям, в которых фантазия сочетается с духовностью. Называть древние цивилизации «продвинутыми» только потому, что они небрежно складывали камни, значит просто озвучивать то, что дорого наблюдателю. Пожалуйста, не унижайте моих прекрасных кочевников, потому что они не выбрали платить налоги и жить друг над другом, как мы.

Этот ответ будет улучшен исследованиями.

У них не было лошадей.

Любая культура в ходе своего развития доходит до того, что большое количество какого-либо продукта необходимо перевозить на большие расстояния. Двадцать человек, перевозящих один и тот же товар, должны разделить прибыль между собой. Одной лошади, выполняющей работу двадцати человек, требуется только вода и немного овса. Одна и та же лошадь может тащить гораздо больше, чем нести. Поэтому экономически более выгодно заставить вашу лошадь тащить продукт. Перетаскивание облегчается (можно перевезти больше продукта) с помощью роликов (круглых бревен, которые владелец лошади постоянно подсовывает под доску или платформу, на которую загружается продукт). Вместо того, чтобы использовать десяток таких бревен и бегать туда-сюда, подсовывая бревна под доску спереди и вынимая сзади, кто-то, в какой-то момент, неизбежно возьмет одно бревно, состригет с него всю лишнюю древесину, вылепит какие-то примитивные подвески - и вуаля! У вас есть ось с колесом на обоих концах. Наступает технологическая цивилизация.

введите описание изображения здесь

Если у вас нет лошадей, нет смысла изобретать колесо.

Если нет колес, нет смысла изобретать дороги (а не тропы), границы, города-государства, какими мы их знаем, государства, какими мы их знаем, и т. д.

На самом деле, это все, что нужно.

Приложение: Один из комментаторов предположил, что в Америке есть другие тягловые животные и потенциальные вьючные животные. Он или она приводил три из них: ламы, бизоны и рабы. Это смех. Европейские расстояния - шутка по сравнению с американскими аналогами. Контроль над территориями основан на быстром доступе и связи. Попробуйте пройти пешком из Нью-Йорка в Бостон или из Вашингтона в Чикаго, посмотрите, сколько времени это займет у вас.

Единственная причина, по которой Римская империя и Китай никогда не пытались завоевать друг друга, заключается в том, что расстояние слишком велико даже для лошадей.

При сравнении цивилизаций в первую очередь необходимо рассмотреть различные природные условия. Это корень почти всего. Что было в Америке, чего не было в Европе, Азии и Африке? Картофель, помидоры, брокколи, какао, табак. Чего не было у Америки из того, что было у других? Лошади. Повторюсь: на этом все.

PS Люди говорят об изобретении колеса, что является заблуждением. Колесо само по себе совершенно бесполезно. Когда мы говорим «колесо», мы на самом деле имеем в виду два колеса, соединенных осью. Который представляет собой бревно со спиленной лишней древесиной. Нет лошадей = нет спроса на колеса и оси = нет колес и осей = нет контроля над территориями = нет известных нам империй, нет городов, нет законодательной власти, нет судебной системы, нет исполнительной власти, нет дворцов, нет дорических или ионических колонн, нет оперных театров.

Вы получили этот ответ, играя в "Цивилизацию"? Это сложный набор взаимосвязей, который мало кто поймет.
@TomAu: Колесо — это основа технологии, какой мы ее знаем. Его может придумать трехлетний ребенок. Но колеса не могут производиться в промышленных масштабах, если на них нет огромного спроса.
Я не говорил, что это плохой ответ. Я сказал, что это было то, что люди, которые не играли в Civ, могут не понять.
@Tom Au: я никогда не слышал об этой цивилизации или как она там называется. Я не играю в видеоигры. Я немного отредактировал ответ. Нравится?
Мне понравился (и проголосовал) ваш ответ. Но моя прежняя точка зрения остается в силе. Для людей, которые не играли в Цивилизацию (я играл), этот ответ о связи между лошадьми, колесами, дорогами и городами-государствами трудно понять. Если вы хотите получить более широкое признание, вам придется сделать свои ответы более понятными для большего числа людей.
@TomAu: Ну, что, черт возьми, еще я могу сделать с этим ответом сейчас, чтобы сделать его «более понятным для большего количества людей»? Объясните про греков и викингов? Краткий курс истории Китая? И еще один о том, как одно изобретение ведет к другому, но все и любые изобретения должны быть приняты большинством, а это зависит от спектра текущих потребностей и стремлений большинства? Шиш.
Это шутка? Ваша логика ужасна. В Америке было несколько животных, которых можно было приручить и использовать в качестве вьючных животных (ламы, бизоны и рабы). Их просто не было из-за а) случайности б) отсутствия стимулов в) регрессивной культуры г) факторов окружающей среды д) недостаточной плотности населения для изобретательности
Ваш ответ неверен, поскольку а) в Центральной и Южной Америке были города-государства и империи, какими мы их знаем б) в Южной и Центральной Америке были мощеные дороги для быстрой перевозки военных грузов и людей в империях инков / ацтеков.
трюм. Лошади хороши, но есть и другие тягловые животные. Если ваш аргумент состоит в том, что Новый Свет страдал из-за отсутствия одомашненных животных в целом, то приведите этот аргумент вместо этого.
Это еще один пример цепочки рассуждений, не подкрепленных доказательствами. В другом месте вы объяснили, что не считаете, что доказательства стоят затраченных усилий; Я уважаю эту позицию, но без доказательств, это просто утверждение пива и кренделя.
Рики прав насчет других животных — Джаред Даймонд довольно подробно изучил это; есть исследование, подтверждающее точку зрения Рикки, если бы он только процитировал ее.
@MarkC.Wallace: Доказательства чего именно? Что в доколумбовой Америке не было лошадей? Шиш.
Спасибо за это, поскольку я совершенно не знал о более раннем исчезновении лошади (до повторного контакта) в Северной Америке.