Почему линию от Сифа до Ноя часто называют праведной?

Линия потомков от Сифа до Ноя часто называется праведной, в отличие от потомков Каина, которых называют злыми. Это всплывает при обсуждении Мафусаила, который, хотя и умер в год потопа, предположительно не мог умереть во время потопа, потому что был праведником, и как объяснение того, что это значит, когда «сыны Божьи» забрали «дочерей Божьих». мужчины» в Бытие 6.

Но в Бытии 6:9 говорится, что Ной был единственным безупречным человеком в живых!

Есть ли в Библии доказательства того, что остальные его предки были праведниками, а не просто грешниками, как все остальные? (За исключением Еноха, конечно.)

Единственная подсказка, которую я знаю, это: Бытие 4:26 И у Сифа тоже родился сын; и нарек ему имя Енос. Тогда начали призывать имя Господа. Я знаю, что это не отвечает на ваш вопрос, но может дать кому-то отправную точку для поиска ответа.
Можете ли вы привести пример, когда линия Сета называется праведной?
Вот лишь некоторые из них: 1 2 3

Ответы (4)

Во дни Ноя весь мир оказался настолько нечестивым, что Бог решил все разрушить. Однако именно Ной оказался праведником, безупречным среди людей своего времени.

Господь увидел, что велико развращение человеков на земле , и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время. 6 И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю человека, которого Я сотворил, с лица земли , человека, и зверей, и гадов, и птиц небесных, ибо Мне жаль, что Я создал их. Но Ной обрел благоволение в глазах Господа.

9 Это роды Ноя. Ной был праведником, безупречным в своем поколении. Ной ходил с Богом. Бытие 6:5-9 ЕСВ

Дедом Ноя был Мафусаил, чье имя означает «его смерть принесет суд». Судя по времени его смерти, он умер в год потопа - предположительно не от утопления, а от естественных причин. Его смерть принесла суд.

Прадедом Ноя и отцом Мафусаила был Енох, который, как известно, «ходил с Богом». Его хождение с Богом, по-видимому, было настолько близким, что Бог взял Его прямо на небеса.

Когда Енох прожил 65 лет, у него родился Мафусаил . 22 Енох ходил с Богом после того, как он родил Мафусаила 300 лет назад и имел других сыновей и дочерей. 23 Таким образом, всех дней Еноха было 365 лет. 24 Енох ходил с Богом, и его не стало, потому что Бог взял его. Бытие 5:21-24 ЕСВ

Итак, мы знаем, что Енох был очень праведным человеком. Мы также знаем, что Ной был очень праведным человеком. Таким образом, кажется, что это был праведный род, где праведные отцы передавали своим детям глубокое благоговение перед Богом.

Доказательства не являются подавляющими, чтобы быть уверенным. На самом деле, это во многом косвенно. Тем не менее, вывод закономерен.

Какие существуют доказательства того, что Мафусаил умер от естественных причин, а не от потопа? А даже если и так, есть ли основания считать его праведником? Помните, когда Бог сказал, что Ной был единственным безупречным человеком, что его отец и дед, вероятно, были еще живы... Ной был, и Енох был, но я думаю, что идея всей линии вводит в заблуждение.
@curiousdannii Как я уже сказал, доказательства косвенные. Предполагается, что Енох вырастил Мафусаила благочестивым человеком, и это перешло к Ламеху, а затем к Ною. Все, что мы знаем, это то, что Мафусаил умер в год потопа, так что да, он мог быть неправедным. Вопрос, однако, заключается в том, почему линия Сета считается праведной линией. Возможно, именно поэтому потомками были и Енох, и Ной. Мафусаил и Ламех, возможно, тоже были праведниками.

Я не думаю, что кто-то спорит с тем, что вся линия Сета была безупречной . Аргумент состоит в том, что линия Сифа пользовалась особой благосклонностью Бога, а линия Каина - нет, и что восстание линии Сифа было (или было вызвано) смешанным браком с потомством Каина.

Мэтью Генри комментирует обстоятельства, приведшие к Потопу:

Во все века на браки между исповедующими истинную религию и ее заклятыми врагами возлагалось своеобразное проклятие Божие. Дурной пример нечестивой стороны развращает или сильно ранит другую. Семейной религии положен конец, и дети воспитываются в соответствии с мирскими принципами того родителя, который не боится Бога. Если мы заявляем, что являемся сыновьями и дочерьми Господа Всемогущего, мы не должны вступать в брак без его согласия.

Ранее он комментирует рождение Сифа и Еноша:

Наши прародители утешились в своем горе рождением сына, которого они назвали Сиф, то есть «поставленный», «поселенный» или «поставленный»; в его семени человечество должно существовать до скончания века, и от него должен произойти Мессия. В то время как Каин, глава отступничества, становится скитальцем, Сиф, от которого должна была произойти истинная церковь, остается неподвижным. Во Христе и Его церкви есть единственное истинное урегулирование.Сиф шел по стопам своего брата-мученика Авеля; он был причастником столь же драгоценной веры в праведность нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа и таким образом стал новым свидетелем благодати и влияния Бога Святого Духа. Бог дал Адаму и Еве увидеть возрождение религии в их семье. Поклоняющиеся Богу стали больше заниматься религией; некоторые, открыто исповедуя истинную религию, протестовали против нечестия окружающего мира. Чем хуже другие, тем лучше должны быть мы и тем усерднее. Тогда началось различие между профессорами и профанами, которое с тех пор сохраняется и будет сохраняться, пока стоит мир.

Хотя мы не слишком много знаем о большей части линии Каина или Сифа, некоторые важные вещи упоминаются о трех поколениях линии Сифа непосредственно перед Ноем. Енох «ходил с Богом» и был взят. Его сын Мафусаил был самым долгоживущим человеком; долголетие тесно связано с благословением. Его сын Ламех пророчествовал, что Ной принесет «покой», указывая на то, что он устал от греха вокруг (и, возможно, внутри) его.

Во 2 Царств 7:14 Бог говорит, что Давид будет его «сыном». В Новом Завете избранных часто называют «сыновьями» или «детьми» Божьими. В Ветхом Завете хорошо известно, что линия избранных шла через Авраама, а затем через Исаака. Те, кто говорят, что линия Сета была «праведной», скажут, что не будет преувеличением считать, что эта линия началась с Сета.

Чтобы подчеркнуть суть, грех Божьего народа (или его «детей»), смешанных браков с язычниками, является огромной темой в Ветхом Завете после потопа. Снова и снова Израиль подвергается наказанию за то, что женился на ханаанеянке, или наказанию за то, что женился на египтянке, идумеянке или моавитянке. Снова и снова неверующие супруги израильтян искушают их к греху идолопоклонства. В Новом Завете Павел умоляет коринфян «не преклоняться под чужое ярмо». Разве можно с натяжкой полагать, что перед потопом это тоже было бы тяжким грехом?

Извините, но это все предположения, и имхо, плохие предположения. Ничто не говорит о том, что Сиф шел по стопам Авеля. У нас есть два примера праведности в одной линии (Енох и Ной) и один пример грубого зла в другой (Ламех). На самом деле мы ничего не знаем ни о ком из других, кроме того, что Ной был единственным «безупречным» в то время, когда его отец и дед были еще живы. Даже пророчество его отца Ламеха не является свидетельством благочестия, оно могло быть высказано в гордыне против Бога.
@curiousdannii Это не все предположения, и вопрос не в том, «плохой» он или нет, если только это не вопрос Истины. Я не думаю, что простое прочтение слов Ламеха также не подтверждает ваши предположения о мотивах Ламеха. Несмотря на это, предположение в моем ответе в значительной степени принадлежит Мэтью Генри. Плохо это или нет — это другой вопрос, чем то, почему люди так говорят то, что делают о линии Сета.
Но я действительно хочу убедиться, что вы не упустили из виду, что первое предложение моего ответа является опровержением вашей предпосылки. Вы спрашиваете Is there any evidence in the Bible to say that the rest of his ancestors were righteous rather than just being sinful like everyone else?и говорите I think the idea the whole line was [blameless] is misleading., что я хочу сказать, что люди не это имеют в виду, когда называют линию «праведной». Скорее, аргумент гласит: «Линия Сифа пользовалась особой милостью от Бога, линия Каина - нет, и линия Сифа восстала, вступив в смешанные браки с потомством Каина».
И я не думаю, что вы представили доказательства того, что линия Сета была одобрена. Свидетельства говорят только о том, что отдельные люди были праведниками, и огульно заявляют о порочности человечества.

Есть ли в Библии свидетельство того, что остальные предки Сифа были праведниками, а не просто грешниками, как все остальные?

Возможный ответ: В конце обеих генеалогий есть поэтические ссылки на то, что, по-видимому, относится к доноахетическому бронзовому веку. Один предок Ламех со стороны Каина хвастается своим женам, что он может использовать эту новую технологию, которую разработал его сын, для создания оружия и убийства молодых людей; другой Ламех на стороне Сета выглядит так, будто он благодарен за то, что эта новая технология может быть использована для создания инструментов для фермы:

Сторона Каина:

Быт 4:22 Цилла... также родила Тувал-Каина, кузнеца всех орудий из бронзы и железа... Ламех сказал своим женам: «Ада и Цилла, послушайте мой голос, жены Ламеха, дайте внимай моему слову, ибо я убил человека за то, что он ранил меня; И мальчик за то, что ударил меня; 24 Если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

Сет Сайд:

Быт 5:28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына. 29 И нарек ему имя Ной, сказав: «Он упокоит нас от работы нашей и от труда рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь».

Стихотворение и фраза, встроенные в родословные, подчеркивают различия между ними: одна сторона использует эту силу для еды, а другая — для убийства. Один остается в некоторой степени богоцентричным в своих мыслях, а другой указывает на эгоцентричное жестокосердное хвастовство смертью.

То, что могло спровоцировать наводнение, было смешанным браком между этими двумя морально расходящимися генеалогическими линиями.

Сын Божий берет дочерей человеческих Существует защита для «сынов Божьих», которые были человеческими правителями того времени на стороне Каина. великий потоп. См. Комментарий Брюса Уолтке к Книге Бытия для получения дополнительной информации об этом.

Мафусаил Что касается предка Ноя, возможно, смешанный брак не повлиял на него морально. Его смерть, возможно, пророчески высвобождает потоп. (выходит из памяти) Я думаю, что в его имени заложена идея, что суд не придет, пока он жив; он прожил дольше, чем любой другой человек до потопа, что предполагает подобную милость, действующую сегодня, т.е. терпение Бога в действии, откладывающее второй суд.

краткий ответ: моральное разнообразие линий Каина и Сифа, по-видимому, присутствует в самих генеалогиях, угасание праведности является результатом более поздних смешанных браков, кульминацией которых является суд сразу после смерти Мафусаила, таким образом сохраняя конгруэнтность фразы «Ной единственный праведник». ."

Я не думаю, что вы привели достаточно веские доводы. Речь Ламеха может указывать на то, что он верил в существование Бога, но не является доказательством того, что он верил в Бога. Кроме того, хотя это и не совсем ясно, я думаю, что Бытие 6 указывает на то, что, когда Ной начал строить ковчег, возможно, за 120 лет до потопа, в то время он был единственным праведником. В то время и Мафусаил, и Ламех живы.
Спасибо за ответ. Может быть, мы слишком увлеклись фразой в 6:9 «Ной... единственный безупречный человек, живший на земле в то время», как эта фраза была переведена как «безупречный в своем поколении» или «безупречный среди своих современников». , "более чем нет. Конечно, именно двусмысленность в иврите стимулирует все эти различные переводы, и, возможно, ответ заключается в том, чтобы не заставлять еврейский читать определенным образом.
Что касается приговора Ламеха линии Сифа, ваше право не сияет в праведности. Я думаю, что это играет роль резкого контраста между другой линией Каина, Ламехом. Текст адекватно изображает необходимость суда со стороны Каина, поэтому вызывает вопрос: «А как насчет стороны Сета?» Особенно, когда два парня с одинаковым именем, оба с комментариями, встроенными в конце их перспективных генеалогий, привлекают внимание к сравнению.
В целом, я думаю, что 2 Ламеха плюс Енох, о которых вы уже упоминали, указывают на то, что линия Сифа является лучшей «более праведной» генеалогической линией. Мы все знаем, что никто не является праведником, поэтому это утверждение имеет смысл только в сравнительном смысле.
Думаю, я спрошу о библейской герменевтике , как следует переводить 6:9.

Это связано с альтернативным толкованием Бытия 6: 4.

В то время на земле жили великаны; а также после того, когда сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они родили им детей, они стали сильными людьми, которые были издревле, людьми известными.

Традиционным толкованием до относительной современности было то, что можно найти в апокрифической книге Еноха, которую отцы церкви, такие как Тертуллиан, использовали для объяснения этого отрывка. Это объяснение состоит в том, что «сыны Божьи» означают «ангелов», а «дочери человеческие» означают «человеческих женщин». Итак, ангелы спустились и легли спать с женщинами.

Вступая в современность, это объяснение считалось неприемлемым, и поэтому требовалась альтернатива. Следовательно, «сыны Божьи» теперь становятся линией Сифа, а «дочери человеческие» становятся линией Каина. И альт, избавляется от "мифологической" интерпретации.

Итак, идея о том, что все потомки Ноя были праведниками, появилась только тогда, когда была отвергнута идея о том, что сыновья Божьи были ангелами? У вас есть ссылки на это?
Насколько я могу судить, из этого исходит идея относиться к линии Сета как к праведной. Я не мог доказать это в суде именно тогда, когда возникла эта идея. Но я могу сказать, что не видел ни у одного из доавгустинских отцов церкви, ни у самого Августина истолкования того, что линия Сифа была полностью праведной.
Вполне может быть! Я бы подумал, что это произошло первым и привело к другой интерпретации Gen 6, но, может быть, вы правы, и все было наоборот. Может быть, кто-то еще может добавить дополнительную историческую информацию.
Почему линию от Сифа до Ноя часто называют праведной?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v