Почему Ной проклинает Ханаан?

Бытие 9:23-25 ​​NLT, читает,

Тогда Сим и Иафет взяли одежду, накинули ее на плечи и отошли в шатер, чтобы прикрыть отца. Делая это, они смотрели в другую сторону, чтобы не увидеть его обнаженным. Когда Ной очнулся от оцепенения, он узнал, что сделал Хам, его младший сын. Затем он проклял Ханаана, сына Хама: «Да будет проклят Ханаан! Да будет он последним из слуг своих родственников».

Он не мог быть таким застенчивым. Что тут происходит?

Ответы (8)

Что ж, скромность в Библии означает гораздо больше, чем в нашей современной культуре, но лучший взгляд, который я видел, — это идея материнского инцеста .

  • «Раскрыть наготу» используется в книге Левит для описания гетеросексуального инцеста.
  • «нагота отца» отождествляется с «наготой матери твоей» ( Лев. 18:7-8 ) .
  • Если речь идет о кровосмесительном сексе Хама с его матерью, становится очевидным акцент на Ханаане. Ханаан был бы продуктом кровосмесительного союза. Вот почему Ханаан проклят и почему в тексте Хам постоянно упоминается как «отец Ханаана». Предполагается, что повествование было сжато и что проклятие на самом деле было произнесено при рождении Ханаана, а не сразу после инцеста.
  • Эта точка зрения лучше подчеркивает связь Бытия 9 с Бытие 6 , 19 , Левит 18 , 20 и Дуэтероном 23:1 , 27:30 , а также материнский инцест Рувима. Это показывает, что главные враги Израиля — Кананн, Моав и Аммон — имеют сомнительное происхождение.
  • Он сохраняет выдвинутую идею о том, что это была попытка захвата власти Ноя, цитируя статью Ф. В. Бассета 1971 года: «Сын, вступивший в сексуальные отношения со своей матерью или мачехой, совершает мятежный акт против своего отца, поскольку обладание женой мужчины также рассматривается как попытка вытеснить самого мужчину». Обратите внимание на связь с Авессаломом, Рувимом, взятием Давидом жен Саула и попыткой Адонии завладеть Авишаг.
  • Бергсма и Хан отметили, что «шатер» в стихе 21 «по-видимому, имеет притяжательный суффикс женского рода», хотя «МТ указывает на слово в соответствии с qere », т. е. как «его шатер». «Таким образом, можно прочитать текст как говорящий, что Ной вошел в «ее шатер», шатер госпожи Ной.

Первая ссылка имеет больше пояснений и является источником цитат без указания авторства.

Хотя этот ответ создает сильную тематическую связь, вращающуюся вокруг слова «нагота», на самом деле он не затрагивает важные моменты в повествовании, которые, по крайней мере , предполагают, что что-то случилось с Ноем, а не с его женой. А именно: (1) в тексте указывается, что Ной (а не его жена) потерял сознание обнаженным, (2) Хам рассказывает своим братьям о том, что Ной лежит обнаженным, (3) братья Хама физически отводят глаза и прикрывают Ноя, (4) Ной знал Хэм что-то сделал с ним (не с его женой). Я хотел бы, чтобы этот ответ был расширен, чтобы показать, как эти моменты рассматриваются в этой конкретной интерпретации.
@MarkEdward, я думаю, дело в том, что «нагота» Ноя относится к его жене.
Я думаю, что ссылка выше мертва. По этой ссылке обсуждаются некоторые из перечисленных здесь концепций: ukapologetics.net/canaan.html .
@AdamHeeg, ссылка исправлена.
@ user2910, извините, что так долго не отвечал на ваш комментарий. чтобы соответствовать тезису (1) Ной потерял сознание и не знает, что происходит с его женой, (2) Хам хвастается перед своими братьями о том, что он сделал, (3) они отводят глаза от своей обнаженной матери и покрывают ее вверх, (4) двое составляют одну плоть, что с ней сделали, то с ним сделали

Это очень интересный вопрос, потому что «Проклятие Ханаана» проходит от Бытие 9 до Зах. 14:21

«Да будет всякий котел святыней Господу Саваофу; и придут все, приносящие жертву, и возьмут из них, и увидят в нем; и в тот день не будет более Хананея в доме Господа Саваофа». ."

Это явно выходит за рамки Num. 14:18 хронология

« ...не значит очищать виновных, возлагая вину отцов на детей до 3-го и 4-го рода » .

Хам, несмотря на свое преступление, был благословлен, потому что Бог благословил его

«И благословил Бог Ноя и сыновей его… » (Быт. 9:1).

поэтому Ной не мог отменить того, что Бог уже сделал. Тем не менее, Ханаан, хотя на тот момент не совершил никакого преступления, вынужден «заплатить» за грех своего отца — и это длится вечность!

Я полагаю, что это выходит за рамки текста, чтобы «предполагать половую безнравственность», хотя хананеи были в изобилии в этом грехе — поклонение Астарте и Ваалу подразумевало обращение к блудницам для получения благосклонности: Ос. 4:13-14 разъясняет эту практику.

Суть проблемы заключалась в том, что «увидев наготу отца своего, рассказал двум братьям своим» (стих 22). Ответ братьев говорит нам о тяжести прегрешения Хама, ибо хотя и не было заповеди «Почитай отца твоего и мать твою», они своим поступком ПОЧТИ отца своего, и не повторили греха Хама.

Я действительно считаю, что мы должны искать другие упоминания о Ханаане, чтобы понять истину: мы находим такое упоминание в Книге Юбилеев. Как и в Книге Еноха, она не является «канонической», однако в Писании некоторые отрывки прямо взяты из нее.

В Юбилейных 10:30 говорится о мятеже, в котором Ханаан предупрежден Хамом, его отцом, и Мицраимом и Хушем, его братьями.

« Ты поселился в земле, которая не твоя и которая не досталась нам по жребию: не делай этого (бери землю силой): ибо, если ты это сделаешь, ты и твои сыновья попадете в землю». землю и будете прокляты за мятеж, ибо мятежом вы поселились, и мятежом падете, и будете искоренены навеки » .

Это, конечно, объясняет, почему Бог правильно и должным образом отдал землю Ханаана Израилю — она никогда не принадлежала им с самого начала; а также это объясняет текущую борьбу с палестинцами, которые с помощью мятежа пытались свергнуть короля Иордании и были изгнаны, пытались свергнуть Ливан, пока не были изгнаны в 80-х, пытались захватить Тунис до тех пор, пока « попросили уйти» в 90-х, и, конечно, никто не помнит «Братьев-мусульман», которые породили ХАМАС, убили Садата и пытались свергнуть египетское правительство, пока не были подавлены Мубараком в 81-м, когда ХАМАС был изгнан из Египта. .

Грех Ханаана состоял в том, что он обесчестил своего отца вместе с дедом Ноем и захватил землю, не принадлежащую ему, создав вражду и конфликт, которые продолжаются и по сей день.

У меня возникли проблемы с пониманием отношения палестинского конфликта (конфликтов) к этому вопросу. Я не отрицал или что-то в этом роде и не подразумеваю, что наличие этой информации плохо или что-то в этом роде, я просто пытаюсь следовать логике, поскольку это кажется прерыванием потока ответа, а не его частью.
@Daи-Хаананеи, объявленные «предками» палестинцев, «Наши предки, хананеи и иевусеи, — заявил Ясир Арафат, председатель Организации освобождения Палестины и президент Палестинской администрации, — построили города и засадили землю ; они построили монументальный город Бир-Салим [Иерусалим]...» Его доверенное лицо и советник Фейсал Хуссейни согласился. «Прежде всего, — сказал он, — я палестинец. Я потомок иевусеев, тех, кто жил до царя Давида». И все же проклятие Каанана проиллюстрировано этим «самопровозглашенным» хананитянином.
@Daи(продолжение) История ФАТХ, ООП и ХАМАС хорошо задокументирована и следует образцу, изложенному в Юбилеях 10:30. Интересно, что один кандидат в президенты, Ньют Гингрич, который также является профессором истории, в национальных телевизионных дебатах, которые я смотрел, прокомментировал, что «палестинцы — это выдуманный народ». После того, как их коллективные челюсти сомкнулись, дикторы спросили других кандидатов: «Вы согласны с этим?» Все сказали, что сделали. Конечно, лучший аргумент в СМИ: «Даже если это правда, это не должно останавливать мирный процесс…»
вау, я никогда этого не знал. Спасибо, что поделился! +1 кстати
Я согласен с тем, что абзац о современных палестинцах следует убрать, поскольку он отвлекает от герменевтического анализа библейского текста. Политические комментарии, приведенные выше, также являются ошибочными, поскольку они стремятся представить палестинцев как наследников древнего библейского «Проклятия Ханаана» и одновременно «вымышленный народ», что является антиисторическим, антинаучным и крайне оскорбительным заявлением. Ответ на BH.SE лучше избегать этой проблемы.
@Schuh Согласны вы или нет, это полностью ваша прерогатива; но этот ответ объясняет смысл текста и используется в контексте более широкого вопроса о Божьих судах над Израилем. Мы не можем сказать на одном дыхании «...это то, что сказал Бог», а на следующем дыхании «..но современные ученые опровергли какую-либо связь между палестинцами (когда они сами видят себя потомками ханаанеев) и Ханаанские племена Историческая и библейская связь есть, и если вы хотите использовать «науку, ложно так называемую», вы просто предлагаете другое мнение.

* Их лица были обращены в другую сторону, чтобы они не видели своего отца нагим* . Разве не очевидно, что Грех здесь был, глядя на обнаженное тело Ноя! Не содомия, не кастрация или какая-либо другая порочная мысль... Все мы знаем по опыту или должны знать, что нехорошо смотреть на голые тела своих родителей..! Некоторые могут сказать: «Как может Ханаан, глядя на наготу своего отца, оправдывать такое проклятие?» Вспомни весь грех, смерть и страдания в Мире и вечные страдания, происходящие от поедания плода с дерева. То, что многим может показаться неуместным наказанием, а именно ханаанское проклятие, свидетельствует о нашей сожженной совести, а не о том, что Бог встречает Справедливость!

Неразумно судить Бога по стандартам нашей совести, и это ужасная несправедливость по отношению к Божьему правосудию — изобретать сценарии (кастрация, сексуальные домогательства и т. д.), которые, в наших глазах , оправдывали бы действия богов и Ноя по проклятию Ханаана! Если видеть своего отца обнаженным означает проклятие, тогда мы должны искать праведности у Бога, а не у собственного извращенного воображения..!

Если не было грехом смотреть на своего голого отца, то почему они шли задом наперёд, чтобы «не видеть своего отца голым» ! Это был грех. «Хам, отец Ханаана, увидел своего отца нагим и рассказал об этом двум братьям своим на улице»

Иногда истина очень ясна, но мы придумываем много воображений, чтобы удовлетворить наше собственное чувство справедливости... «Пусть Бог окажется истинным, а каждый человек — лжецом..!»

Какое бы действие ни совершил Хам, будь то просто то, что он увидел своего отца обнаженным, или воспользовался пьяным оцепенением Ноя, чтобы гомосексуально изнасиловать его, в Бытие 9: 24-25 Ной явно считает это достойным сурового наказания. Таким образом, вопрос не в том, почему Ной наложил проклятие, а в том, почему он наслал его на еще не родившийся Ханаан, когда вина лежит исключительно на его отце:

Бытие 9:24-25: И проспался Ной от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его. И сказал он: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Бытие не дает нам ясного представления о том, почему Ной проклял Ханаана, а не Хама, или даже братьев Ханаана, Хуша, Мицраима и Фута. Ответ лежит вне самой Библии. Хананеи, которых израильтяне считали потомками библейских ханаанцев, были традиционными врагами израильтян. Величайший вред, который они могли нанести хананеям, заключался в том, чтобы запятнать их репутацию и относиться к ним с презрением как к «рабам рабов» всех, особенно самих израильтян.

Брайан Бритт ( «Религия, пол и культура в досовременном мире », стр. 37) говорит, что проклятие выдает соперничество с грозным врагом. Проклятие врага может отражать слабость, из-за которой победа кажется мнимой, или подлинное соперничество, в котором проклятие связано с борьбой за власть. Поскольку различия между хананеями и израильтянами, вероятно, больше касались религии, чем других обычаев или атрибутов, проклятие Хама и Ханаана может отражать тот смысл, в котором моральные и религиозные различия могут порождать этнические различия.

Вы близко. Ханаан, сын Гима, не был ни мужского, ни женского рода (просто химаном). История Ноя состоит в том, что из-за отсутствия у Ханаана мужественности он думал, что Ханаан был женщиной, и что Ханаан соблазнил его. Если верить этой истории, то у меня есть мост на продажу.

Это интересное событие, особенно первое зарегистрированное событие после того, как семья Ноя высадилась из ковчега после Потопа. Здесь у человечества есть новое начало, еще один шанс идти с Богом и искупить себя через Ноя и его семью.

Но снова и почти сразу возникает вопрос о наготе — и заметьте, что нагота еще не осуждается Богом и не упоминается здесь как грех, как и в Саду. На самом деле, Бог вообще не появляется в этом событии, и ему еще предстоит принять участие в дебатах о том, что нагота — это грех.

Ной узнал, что сделал Хам, его младший сын. Затем он проклял Ханаана. Обычно предполагается, что Ной оправдан в своем решении и своем наказании, но в тексте нет ничего, что указывало бы на то, что Ной исполняет волю Бога, судя Хама, или что его суждение правильно. Он не возлагает суд на Бога и берет на себя отмерить наказание, которое не только не соответствует преступлению (если оно вообще было), но и ложится на непорочных.

Был ли Ной смущен своим пьяным поведением? Реагировал ли он в гневе, когда на самом деле он чувствовал стыд? В конце концов, это одна и та же физиологическая реакция в организме. Только наш мыслительный процесс определяет, как мы называем чувство. На самом деле это обычное человеческое поведение – набрасываться в гневе вместо того, чтобы признавать стыд.

Как Ной «узнал» о том, что сделал Хам? От его братьев? Если так, то эта болтовня определенно пошла им на пользу, не так ли? Соперничество между братьями и сестрами, которое было очевидным между Каином и Авелем, снова поднимает свою уродливую голову, но теперь именно Ной проклинает и навеки ставит своих сыновей и их потомков в соответствии с этим, казалось бы, незначительным событием.

Это событие и его последствия еще раз напоминают нам, что наивное и невежественное суждение, которое мы вынесли из Сада и продолжаем налагать на себя и других, является истинной причиной боли, страданий, конфликтов и угнетения в мире.

Ной проклял Ханаана, потому что он был продуктом Хама, который взял жену Ноя, когда тот потерял сознание. Жена Ноя, похоже, не мать Сима, Хама и Иафета. Нам открыты имена жен Ламеха, даже имя сестры Тувал-Каина, но не открыто имя жены Ноя, нашей общей матери. Моисей не назвал имя своей второй жены, кушитянки, из чего следует, что он не назвал имя второй жены Ноя.

Все, наверное, напились. Ной, раскрепощенный вином, желая выполнить культурный заказ, разделся с женой и с собой, но потерял сознание, прежде чем довести дело до конца. Его новая жена, отчаянно нуждавшаяся в ребенке, приняла Хэма как добровольную замену.

Палатка уже является покрывалом, но Сим и Иафет предупреждают отца, накрывая его одеждой Хама (смоковным листком), чтобы им не пришлось сообщать ему плохие новости утром.

Послушайте, папу прикрыть не нужно и вдвоем, они прикрывали свою молодую мачеху.

Ной, сын Божий, взял Нааму, дочь человеческую, в ковчег, из которого путем кровосмешения произошли хананеи, проявившие гигантизм позже по случаю дальнейшего кровосмешения. Бытие 6 Давид и Голиаф исполняют Бытие 3:15

Добро пожаловать на Stack Exchange по библейской герменевтике! Обязательно совершите экскурсию по нашему сайту , чтобы узнать о нас больше. Мы немного отличаемся от других сайтов. У меня есть небольшая проблема с вашей логикой здесь, пожалуйста, покажите свою работу , как вы пришли к этим выводам. Не просто говорите нам, что вы знаете, расскажите нам, как вы это знаете (я предполагаю, что именно поэтому кто-то мог проголосовать за это, но я не уверен).
Добро пожаловать в BH-SE! Я призываю вас заполнить страницу своего профиля, чтобы люди могли узнать вас. Ваше имя пользователя автоматически публикуется внизу ваших вопросов/ответов и ссылок на страницу вашего профиля. Также прочитайте страницы раскрывающегося списка «помощь» в правом верхнем углу этой страницы. Это поможет вам привыкнуть к уникальным особенностям форума. Кроме того, чтобы помочь вам, есть "?" значок справа от полей для ответов, ссылка на справку в правом нижнем углу полей для комментариев. Наконец, на странице «Задать вопрос» справа есть окно справки. Добро пожаловать!

БЫТИЕ ГЛАВА ДЕВЯТАЯ

Я голосую за то, чтобы у Хама был ребенок от его матери по имени Ханаан. Ханаан должен был быть предполагаемым ребенком Ноя и его жены, и, таким образом, в Бытие 9, стихах 18 и 22 указывается, что Хам был отцом Ханаана. В Быт. 9, ст. 25 говорится, что Ханаан будет рабом рабов своих БРАТЬЕВ, А именно, ст. 26, СИМ и ст. 27, ИАФЕТ. Если бы Ханаан был ребенком Хама и его жены, тогда Сим и Иафет были бы его дядями, а не братьями. Но все они трое братьев, если у всех есть хотя бы один общий родитель, и в данном случае это жена Ноя, а не Ной. Согласно Стронгу, Ханаан означает униженный. Теперь вы понимаете, почему?? Лев 20:11 и Лев 18:7,8 помогают объяснить этот вопрос. Лев 20:11 «И кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: да будут преданы смерти оба они, кровь их на них». Лев 18 v7, 8 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя; не открывай наготы ее. Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего». Я думаю, что Ной тоже был нагим, и его хорошие сыновья покрывали его, но настоящая история здесь о Хаме и жене Ноя и их потомстве Ханаане. Многие люди кажется, смущен порядком рождения сыновей Ноя.Бытие 5 v32 показывает, что Сим - первенец (старший) сын, Хам - младший сын, а Иафет - младший сын. В Бытие 9 v24 Ной знал, что его младший сын (Хам ) был злодеем в этом вопросе Я знаю, что в некоторых других переводах используется слово самый молодой, но я твердо думаю, что они неверны из-за фактов в этом вопросе. Как вы думаете, как Ной узнал о том, что произошло? Я думаю, его жена рассказала ему, а если нет, то позже он мог бы увидеть, что она беременна. Я думаю, что в этой истории есть большой промежуток времени между Gen 9 v24 и v25. Gen9 v28 говорит, что Ной жил через 350 лет после потопа, и то, что утверждает v25-v27, на самом деле является последней волей и завещанием Ноя. Теперь, до этого завещания и обсуждаемого вопроса, не думаете ли вы, что у Ноя была воля, оставляющая все своим трем сыновьям. Как я читал, старший сын обычно получал дополнительную долю. Но в этом завещании об одном сыне даже не упоминается! HAM не входит в последнюю волю и завещание Ноя. В Бытие 9 v25-v27 Сим как старший сын упоминается первым, Хам, второй сын, вообще не упоминается и НИЧЕГО не получает, а Иафет (третий сын) получает свою долю и, кажется, находится в партнерстве с Симом. Теперь большой вопрос; почему Ханаан вообще упоминается???? Мы уже видели, что в Библии дважды говорится, что Хам — отец Ханаана. Если вы думаете, что Ханаан был ребенком Хама и жены Хама, вы могли бы сказать, что он есть в завещании, потому что Хама нет в завещании. Это вызвало бы вопрос; если это правда, то почему другие сыновья Хама не были упомянуты в завещании?? Gen 10 v6 показывает, что у Хама было еще 3 сына, а Ханаан был младшим и последним сыном.
Что ж, Ханаан находится в завещании, и он получает работу на всю жизнь в качестве слуги своих сводных братьев, еды, жилья и большой семьи. Между прочим, я не думаю, что Хам и его жена как-то повлияли на название Ханаана. Вы бы назвали своего сына "УНИЖЕННЫМ"? Вот что означает «Ханаан». Я думаю, что Ной и его жена согласились на это имя. Единственная причина, по которой Ханаан был в завещании, заключалась в том, что жена Ноя была матерью Ханаана, а Ханаан был всего лишь жертвой в этом печальном деле разврата со стороны Хама. Ной был не совсем невиновен, когда упал в пьяном виде, но если вы не можете доверять своим собственным сыновьям, кому вы можете доверять? Со стороны жены Ноя невозможно различить виновность или невиновность из-за отсутствия подробностей о ее роли. Я также отмечаю, что у Хама больше не было детей после Ханаана.

Там нет упоминания о том, что жена Ноя находилась в шатре, более того, наказание за преступление, вероятно, является показателем характера преступления, которым является Наследование Завета. Ной был представителем Бога, выполняя роль судьи, предназначенную Адаму. Ему была дана власть казнить убийц в качестве санкции Ковенанта, а также власть давать благословения Ковенанта, как мы видим в линии Ковенанта с этого момента. Позже в Книге Бытия наследование Завета дается клятвой, которую передают, кладя руку под бедро того, кто дает благословение. Многие считают, что это влекло за собой прикосновение к яичкам исполнителя, отождествляя себя с его доказанной плодотворностью — отец передал свою плодовитость сыну. Проклятия Завета в Бытие 3 касались бесплодия Земли и матки. Обещания Аврааму касались обращения бесплодия Земли (Ханаана, названного в честь младшего сына Ноя) и чрева. Поскольку для этой практики используется эвфемизм, вполне вероятно, что Ханаан нашел своего отца в глубоком сне (как Адам или Авраам) и попытался украсть права первенца, прикоснувшись к гениталиям своего отца. Это будет соответствовать плоду в Эдемском саду. В конце концов, Бытие — это книга о семени, плоти и коже.

@GoneQuiet Спасибо, М. В том-то и дело. Хэм был вором в ночи. И надо учитывать структуру повествования, чего почти никто не делает. :) бит.лы/1gnPTPg
@GoneQuiet По этой причине Ной не сказал Иафету: «Прости, сынок, но я уже отдал наследство твоему брату». Так что да, это было заблуждением, как и кража Адамом плодовитости. Опять же, сам отрывок структурирован в соответствии со всеми библейскими заветами, указывая на то, что Хам получил незаслуженное наследство.