Почему мехи должны использоваться в подводном бою, а не на суше?

В моем мире планета (которая не Земля, но похожа на Землю) была осаждена смертоносными монстрами около 1000 лет. Их первоначальная атака привела к апокалиптическому сценарию, от которого человечеству потребовались сотни лет, чтобы полностью оправиться. С тех пор человечество объединилось в одну большую империю/федерацию, и еще один апокалипсис был предотвращен, но требуются периодические военные вылазки в дикую природу, чтобы предотвратить проникновение любого из этих монстров в пределы города.

Самые опасные разновидности этих монстров — те, что обитают в море. Для борьбы с ними были построены частично механические, частично биологические роботы. Они имеют высоту 15 футов и сражаются вместе с малыми и средними подводными лодками. Они очень эффективны в своей роли, но не используются в наземных операциях. Вместо этого солдаты либо воюют чем-то вроде экзоскелета из фильма Элизиум (Здесь: Текстлибо просто имеют простые баллистические жилеты, защищающие их от возможного дружественного огня.

Мой вопрос: почему эти мехи были ограничены водным боем, если они были так эффективны в борьбе с монстрами?

Вы нашли ответ на свой вкус?

Ответы (15)

Вы замечали, что морские животные становятся намного крупнее наземных? Плавучесть позволяет расти намного больше под водой из-за меньшей необходимости поддерживать собственный вес. Для получения более подробной информации см. «Закон квадрата-куба», последствия которого смягчаются нахождением под водой.

Хотя об этом уже упомянули несколько человек. Я хотел добавить, что вам не нужно формулировать вопрос как «почему мехи не работают на суше». Вы также можете сформулировать это как «почему на суше есть лучшие варианты». Снаряды, например, летят дальше по воздуху быстрее, чем по воде океана, особенно глубоко под водой, где давление воды высокое. Это относится и к энергетическому оружию. Возможно, наземные арсеналы имеют большой и футуристический набор машин/рельсов/Гатлинга/лазеров/и т.д. пушки, которые очень хорошо работают над землей, но плохо под водой.

Воздушная поддержка также важна для армий. Возможно, отдельные солдаты могут вызывать бомбардировки, ракетные удары и т. д., но под водой вы должны носить все это с собой. Итак, теперь вам нужен мех только для того, чтобы удерживать всю вашу взрывчатку.

Итак, резюмируя:

  1. Легче построить большие структурно прочные мехи для подводного использования, чем для наземного использования.

  2. Метательное оружие хорошо работает над водой, но плохо под водой.

  3. Наземные армии могут вызвать поддержку с воздуха, но подводные истребители должны нести с собой всю свою огневую мощь.

Изменить: мне только что пришла в голову еще одна вещь. В любом случае, вы должны быть в костюме глубоко под водой. Поскольку это обязательно, это также может быть полезно. Надеюсь, что какой-то комбинации этих причин будет достаточно.

Мне нравится этот ответ, потому что он прост для понимания и включает минимум научных или технологических деталей. Вы просто используете лучшие инструменты, доступные для работы, и на суше у вас есть лучшие варианты.
@bta Очень обязан.

Нагревать

Мехи неэффективны с точки зрения температуры, погружение в воду помогает им быстро рассеивать тепло, что позволяет им работать на суше дольше нескольких минут до перегрева.

Короткий ответ, но хорошая идея для левого поля. И, возможно, более полезно то, что тепловые сигнатуры горячих объектов очень заметны на суше (и, следовательно, используются для наведения!), тогда как в воде намного сложнее отобразить горячий объект с массой воды на пути.
Странно слышать, что это называют «идеей левого поля». Играя в Battletech и Mechwarrior с юных лет, управление теплом всегда было важным фактором при разработке мехов в моем собственном сознании. Использование озер для усиления охлаждения — важная тактика в таких играх.

Есть несколько причин не использовать мехов на суше, одна из главных из которых заключается в том, что суставы не могут выдержать вес тела, если мех слишком большой. Подробнее см. «Вероятные причины использования боевого меха ».

К счастью, этому способствует плавучесть — мехам не нужно поддерживать весь свой вес в воде. Тем не менее, это просто делает мех медленной подводной лодкой с оружием, поэтому должна быть причина, по которой скорость не важна, но оружие полезно.

Скорость может быть неважной, потому что морские монстры очень быстры. Они подкрадутся и схватят большую подводную лодку, так что торпеды будут опасны для самой субмарины. Основная стратегия заключается в том, чтобы большой мех схватил и отвлек монстра, а маленькие подводные лодки стреляли в него гарпунами. Движение конечностей делает мех более привлекательным для монстров, поэтому они выбирают мех, а не подводные лодки.

Руки используются для захвата и резки — у них могут быть бензопилы. У монстров также могут быть слабые места (в суставах, во рту), в которые легче попасть с близкого расстояния.

Плотность железа в восемь раз выше плотности воды. Таким образом, простое погружение шагающего робота из железа и стали в воду не сделает его намного проще.
@Майкл, никто в здравом уме не станет строить что-то большое, что должно двигаться из твердой чистой стали - всегда будут пустоты и детали, сделанные из более легких материалов. На суше это не поможет с весом стали, которая у вас есть , но под водой легко может.
@Michael: ответ Уилка объясняет плавучесть более подробно, чем мой.

Они слишком тяжелы, чтобы идти по суше.

У этих мехов очень толстая броня. Вес этого металла уравновешивается газонаполненными пространствами. Подводные роботы имеют нейтральную плавучесть. Из-за своей массы они обладают инерцией, но им не нужно постоянно бороться с ускорением силы тяжести. Они могут прекрасно ходить по дну океана, но их сервоприводы не смогут нести их по суше.

Вы не можете ходить по дну и одновременно сохранять нейтральную плавучесть. Возможно, вы захотите установить несколько насосов, которые позволят вам регулировать плавучесть. Все равно было бы менее структурно травматично, чем ходьба по суше.
@candied_orange Да, можете, если сможете туда добраться. Нейтральная плавучесть означает, что вы остаетесь на месте, не поднимаетесь и не тонете.
@BlokeDownThePub, что означает, что ты не идешь. Вы плаваете. Чтобы ходить, нужно уметь падать и ловить себя. Это может обеспечить стабильность. Когда вы обладаете нейтральной плавучестью, слабое течение может иметь с вами дело. Раковина и ваши ноги — ваши якоря.
Способность быть (или становиться) нейтрально плавучим на разных глубинах подразумевает, что человек/устройство может уменьшить свою плавучесть, чтобы стать немного менее плавучим, чтобы «ходить» по морскому дну.

Подводные механизмы уже используются

Есть много задач, которые должны выполнять рабочие, работающие под водой; например, затягивание болтов на трубопроводах.

Люди не чувствуют себя хорошо под водой, потому что вода тяжелая, и если вы погрузитесь достаточно глубоко, вес раздавит вас. (Да, это сложнее, но дело в том, что незащищенные люди плохо себя чувствуют под водой.)

Роботы еще не дошли до такого уровня, когда можно просто сказать роботу спуститься туда и затянуть болты.

Вот почему люди разработали так называемые атмосферные водолазные костюмы , которые, используя слова Википедии, представляют собой «одноместные сочлененные подводные аппараты» , «которые напоминают доспехи» . Некоторые гидрокостюмы для атмосферных погружений даже оснащены двигателями для обеспечения мощности и движения. Другими словами, это реальные механизмы.

Атмосферные гидрокостюмы, используемые в настоящее время, включают Newtsuit, Exosuit, Hardsuit и WASP, все из которых представляют собой автономные жесткие костюмы, включающие двигательные установки. Hardsuit изготовлен из литого алюминия (кованый алюминий в версии, разработанной для ВМС США для спасения подводных лодок); верхний корпус сделан из литого алюминия, [необходимо уточнение], а нижний купол изготовлен из алюминия. Корпус WASP представляет собой трубчатую конструкцию из стеклопластика (GRP). ( Википедия )

Система атмосферного дайвинга (ADS) на борту чартерного корабля специального назначения M / V Kellie Chouest

Главный водолаз ВМС Дэниел Джексон завершает успешное сертификационное погружение с системой атмосферного дайвинга (ADS) на борту чартерного корабля специального назначения M/V Kellie Chouest у побережья Ла-Холья, Калифорния. Фотография федерального правительства США, доступна на Викимедиа . Всеобщее достояние.

[Атмосферные гидрокостюмы] можно использовать для очень глубоких погружений в течение длительного времени без необходимости декомпрессии и устранить большинство физиологических опасностей, связанных с глубокими погружениями. Дайверам даже не нужно быть опытными пловцами. ( Википедия )

Мне очень нравится любой ответ, который может быть взят прямо из реальной жизни, но возникает вопрос, зачем использовать их для борьбы с монстрами? У нас есть гидрокостюмы на протяжении столетий, но мы используем субмарины для подводной войны вместо них по тем же причинам, по которым мы используем танки вместо боевых роботов на суше. Я думаю, что этот ответ должен дополнительно обосновать необходимость тактики пехоты под водой, чтобы полностью ответить на вопрос.

Мимикрия

Монстры стараются избегать военных и нападают на безоружных мирных жителей. Подводные лодки и эсминцы очень своеобразны; Таким образом, монстры могут идентифицировать их издалека и просто обходить их в пользу более легких целей на берегу, но мехи созданы для того, чтобы двигаться, издавать звуки и (благодаря органическим частям) пахнуть монстром. Итак, эти роботы входят в воду и выполняют различные приманки, чтобы заставить монстров прийти к ней, делая все, от имитации бедствия до брачных танцев. К тому времени, когда монстр подбирается достаточно близко, чтобы осознать свою ошибку, он уже находится в пределах досягаемости оружия.

Когда эти монстры оказываются на суше, это совсем другая история. Они выходят на сушу только для охоты, а это значит, что они ищут еду, а не компанию... так что им не нужно так много уговоров, чтобы заставить их прийти к вам. На самом деле, сделать так, чтобы ваши солдаты на суше выглядели максимально похожими на нормальных людей, — это лучшая приманка, которую вы могли бы использовать, чтобы убедиться, что они идут к вашему оружию, а не ходят вокруг, чтобы поразить ваши неохраняемые населенные пункты.

Звук особенно важен, так как это единственный сигнал, который быстро передается на большие расстояния под водой. Подводная лодка с ее винтами будет звучать совсем иначе, чем что-либо органическое, а меха – нет.

Что-то в биологических частях меха взаимодействует с формой. Если части от монстров, то чем ближе изображение включенной части к их исходной части тела на монстре (платоновский идеал), тем сильнее эффект.

По этой причине любой мех, напоминающий живое существо, более эффективен, чем те же материалы, но на бездушной подводной лодке.

Я не совсем уверен, что вы здесь говорите; Вы хотите сказать, что части монстров работают лучше, когда им придают форму, напоминающую монстра, из которого они произошли?
Правильно, но это может быть более абстрактно. Платон упоминает, что существует идеальный образ всего, и все, что мы ищем, просто принимает свойство идеального и подражает ему. В мехах может быть что-то метафизическое, так что любые мехи, созданные для соответствия идеалу жизни, получат больший эффект.
@HenryShao Мне нравится идея! Но если подумать, не сделает ли создание частично механического, частично биологического робота из частей наземного существа пригодным для работы на суше?
Поскольку мы идем в царство метафизики, море — это место рождения всей жизни, поэтому сила там наиболее сильна, а в других местах почти полностью неэффективна. Поэтому сила частей монстра намного слабее на земле и в воздухе. Что-то в море увеличивает количество частей монстров (что также может быть одной из причин, почему самые опасные монстры находятся в океане).
Даже если вы игнорируете метафизику: если мехи построены с использованием биологического шаблона, они могут ожидать, что их «вырастут» определенным образом, и они не будут работать, если сделать иначе, и аналогичным образом могут работать только под водой, потому что они не могут жить в другом месте. Под водой мехи должны принимать форму монстра, и они очень эффективны. В другом месте или в других формах они просто не работают.
Беспокойство заключалось в том, что наземные монстры существовали, поэтому, основываясь на моем ответе, наземные мехи могут быть построены из частей наземных монстров. Но ты прав
В качестве альтернативы, если мы переходим к метафизическим и биологическим частям монстров: биты монстра должны контролироваться неврологической связью, но они все еще сохраняют некоторую «чудовищность» и хотят убивать людей. Гуманоидная форма позволяет оператору лучше контролировать эти импульсы, используя бессознательное, подобное «фантомной конечности», по существу отображая и интегрируя представления монстра в представление оператора о собственном теле.

Ближний бой

Монстры прячутся в пещерах на морском дне. Когда они чувствуют присутствие подводной лодки, они прячутся за скалами и предпочитают двигаться по узким ущельям между подводными горами. Единственный способ сразиться с ними — ближний бой, очевидно, они двигаются быстрее, чем мехи, но, поскольку они выбрали узкие места, а подводные лодки патрулируют пустую воду над головой, их можно окружить.

Ближний бой 2

Под водой единственным доступным оружием являются торпеды, и они не такие быстрые, как ракеты. Пули бесполезны, спиры мало дальнобойны. При наличии нескольких альтернатив возможность ближнего боя становится более вероятной.

Баланс

Несмотря на все улучшения в робототехнике, баланс двуногой машины все еще остается хрупким. Особенно для машины, которая должна быть способна к внезапным изменениям скорости и направления, а также должна иметь возможность двигаться боком, двигая руками для боя. Вода, окружающая мех, немного поддерживает его, облегчая баланс.

Другой возможной причиной может быть топливо. Гигантскому меху потребуется метрическая дерьмовая тонна энергии для передвижения. Возможно, биологические компоненты мехов созданы из самих монстров и генерируют большое количество электроэнергии из морской воды. (Я не разбираюсь в науке, но я уверен, что есть что-то, связанное с водой с высоким содержанием электролитов или микроэлементами, взвешенными в соленой воде, которых будет достаточно. Или, может быть, они отфильтровывают следы радиоактивных элементов из воды и используют их для микроядерного синтеза. Или ...)

Таким образом, мех не может работать на суше, потому что он не может нести достаточно морской воды, чтобы работать более пары минут. Но при погружении в море топливо из морской воды не заканчивается. Функционально это то же самое, что дышащее воздухом животное, которому необходимо оставаться на суше — мы используем кислород специально для выработки энергии и нуждаемся в его постоянном поступлении. Мехи используют морскую воду для выработки энергии и нуждаются в ее непрерывном снабжении.

(Это также может привести к интересной сюжетной идее, в которой монстры обнаруживают эту слабость и начинают преднамеренно бросать/толкать мехов над поверхностью воды, чтобы ослабить или вывести их из строя. лишить их запаса кислорода, только наоборот.)

Если он производит энергию без использования кислорода (поскольку он находится под водой), он, вероятно, ядерный. В этом случае морская вода для отвода тепла была бы очень кстати.

Они не так хороши, как танки.

Танки маневренны на любой местности, их можно масштабировать намного лучше, чем что-либо с неуклюжими конечностями, они имеют гораздо более стабильную форму и, вероятно, намного дешевле в производстве, чем эквивалентный мех, для которого требуется больше двигателей, сервоприводов и т. д.

Мехи очень чувствительны к электромагнитным помехам.

Эти мехи, чтобы иметь возможность управлять своими механико-биологическими интерфейсами, нуждаются в очень тонкой электронике, которая очень чувствительна к внешнему излучению (представьте себе электронику самолета с клеточным излучением, но в 100-кратном масштабе).
Защитить эту электронную часть от внешних помех невозможно, потому что для этого потребовалось бы перерезать нервы и мышцы, которыми она управляет.

Под водой электромагнитные волны имеют низкую проникающую способность, поэтому электроника защищена средой, в которой она работает, но в воздухе помехи (исходящие от всех других транспортных средств и полевой связи) будут слишком сильными.

Биологические части чрезвычайно чувствительны к солнечному свету.

Аналогично предыдущему: солнечный свет сжигал «кожу» биологических частей, вызывая их дегенерацию, так что через несколько сражений они становились непригодными. Из-за их высокой стоимости средний срок службы этих машин всего в несколько дней был бы непосильным для ресурсов человечества. Покрытие этих частей какой-нибудь одеждой, конечно, помогло бы, но в бою одежду легко порвать.
Конечно, их можно было использовать только ночью, но преимущества наличия мехов были бы сведены на нет недостатком необходимости сражаться ночью (где монстры имеют преимущество, потому что они привыкли к темноте).

они слишком дорогие

У человеческих империй ограниченные ресурсы, поэтому они могут позволить себе построить лишь несколько мехов. Поскольку самые опасные монстры обитают в море, все ресурсы по созданию мехов тратятся на эти усилия, и разработка меха, который мог бы работать на поверхности (где улучшенные солдаты неплохо справляются), будет рассматриваться как пустая трата драгоценных ресурсов. Ресурсы.
Добавьте к этому, что адаптировать технологию подводных лодок к наземным условиям не так просто, поэтому разработка наземного меха была бы дорогостоящей и долгосрочной задачей, что на данный момент было бы неосуществимо.

Во-первых, по биологической части.

Мы начинаем с (предположительно) в качестве нашей базы подвида этого монстра, который приспособился к морской жизни. В течение этого короткого периода это довольно примечательно и предполагает очень высокую скорость мутации. Адаптация может включать в себя такие вещи, как:

  • обтекаемая гидродинамическая форма для повышения скорости под водой. По этой причине я предлагаю, чтобы мехи были 15 футов в длину , а не в высоту . Это вызовет компромисс на земле. Только посмотрите на крокодилов: они двигаются быстро, как молния, в воде, но очень медлительны и неэффективны на суше.
  • переход от конечностей к плавникам или ластам и хвостовым плавникам
  • либо развить способность 1-задерживать дыхание на очень долгое время, как киты, либо 2-развить жабры, чтобы получать кислород из воды.

Вариант 2 объясняет, почему эта конкретная модель биомеха не работает на суше. Живая его часть не сможет дышать. Вариант 2 также позволит этому существу погружаться на глубины, намного превышающие те, на которые может выжить человек-дайвер даже в костюме.

Теперь что касается механической части.

Подводные лодки хорошо охотятся на другие подводные лодки, но морские обитатели лучше обнаруживают других морских хищников и добычу. Электрочувство, способность обнаруживать мельчайшие изменения давления воды, которые указывают на приближение быстро движущегося животного, острое зрение, эхолокация... У подводной лодки просто есть гидролокатор, и нужно быть осторожным, как и когда она его использует.

Точно так же выстрел торпедой или противокорабельной ракетой по дикой природе - это... ну, это серьезное и смехотворное излишество, а также хороший способ исчерпать ракеты и деньги. Что-то, вооруженное оружием, более подходящим для борьбы с подводным хищником, и установленное на биомеханическом роботе, является реальным способом ведения войны. Роль подводной лодки в этом способе ведения войны, по сути, будет заключаться в том, чтобы выступать в качестве тендера / базы операций для групп этих биомехов.

часть механическая часть биологические роботы были построены

Просто махните рукой, что биологическая часть должна находиться в воде, или, если это больше система ЧПУ, чем мобильность, что она адаптирована из ствола мозга морского животного и лучше всего работает в водной среде.

(Тем не менее, ответы о тепле и плавучести - это те, которые я бы предложил, если бы они еще этого не сделали!)

Ракеты.

В войне между оружием и броней победили противотанковые ракеты. Меха — это в основном танки, которые обменивают некоторую броню на лучшую управляемость на некоторой местности.

Однако подводного аналога противотанковой ракете пехоты нет. Есть торпеды, но они намного больше и не двигаются так быстро — у вашего меха есть системы точечной защиты, которые могут остановить торпеды. (Да, есть суперкавитационные торпеды, но во время суперкавитационной фазы они слепы. Вы либо используете их как неуправляемое оружие, либо используете суперкавитирующую способность, чтобы приблизить их к цели, а затем снизить до нормальной скорости торпеды, чтобы атаковать.)

  1. Высокое значение гравитации планеты (например, 1,5-1,7 от земной).

  2. Микроорганизмы (например, Ideonella sakaiensis ) или другие вещества в атмосфере, вызывающие очень быструю коррозию металла (или каких-либо специфических вещей в роботах).

  3. На суше много и карстовых или иных (ледяных и т.п.) пещер и каверн (как в лемовском "Фиаско" в начале на Титане), и болот, и гейзеров - в результате это опасная среда для тяжелые роботы.

Хм. Условия, предложенные OP - «Планета, похожая на Землю», - в значительной степени исключают варианты 1 и 2. Остается немного больше, чем комментарий ...
Пожалуйста, добавьте дополнительную информацию, чтобы расширить свой ответ, например, рабочий код или ссылки на документацию.
elemtilas, «условия, предложенные ОП — «землеподобная планета» — в значительной степени исключают варианты 1 и 2». — Нет. планета, похожая на Землю, не означает, что Земля точно копирует. Высокая гравитация здесь может означать 1,5-1,7 земной гравитации, fe .