Состав армии в сценарии «Dies the Fire»

Для тех, кто не знаком с этими книгами: Dies the Fire* и последующие романы С.М. Стирлинга являются фантастическим компаньоном его Острова в море временных рядов, где Нантакет отправляется в прошлое примерно в 3500 г. до н.э.

Подводя итог: вся электроэнергия, порох и передовые технологии производства энергии перестают функционировать, потому что этого желают «инопланетные космические летучие мыши». Ничего более продвинутого, чем мышечная сила и торсионные механизмы (т.е. катапульты), больше не существует. Выжившие по какой-то причине решили воссоздать различные эпохи человеческой истории (гэльские члены клана, нормандские рыцари, викинги, равнинные индейские конные кочевники и т. д.).

Я только что начал свою ролевую группу в этом сеттинге, и персонажи заняты попытками пережить «Изменение», в комплекте со щитами «Стоп-знак» и кинжалами для стейков, но я планирую в ближайшее время переместить их вперед во времени, поэтому я Я ищу идеи о том, как люди, не обремененные необходимостью продавать книги в мягкой обложке, могли бы заняться организацией своих вооруженных сил.

Я склоняюсь к смешанным подразделениям пик и арбалетчиков с вспомогательной легкой кавалерией просто потому, что это, вероятно, наиболее эффективное отсутствие пушек и другой артиллерии, но я могу что-то упустить. Какая военная единица была бы наиболее эффективной при вышеуказанных ограничениях?

Уточнение:
я спрашиваю: учитывая, что выжившие будут иметь хотя бы некоторые знания истории, а в доогнестрельных вооруженных силах в целом пики и арбалеты (наряду со вспомогательной легкой кавалерией) являются наиболее эффективной организацией вооруженных сил, в отличие от скажем, тяжелая кавалерия в феодальном стиле или, например, римские легионеры, какая была бы наиболее эффективная военная организация, которую мог бы придумать человек с современными знаниями?

Как только общество оправится от Изменения и начнет перестраиваться в экспансионистское государство, ему понадобятся вооруженные силы, и оно, очевидно, попытается выбрать наиболее эффективную из них.

Учитывая, что то, что исчезает во время Изменения, — это технологии современной войны, а не знания и человеческий опыт, мы увидим, как большинство обществ воссоздают пики и арбалеты такими, какие они есть. Это потому, что эта военная организация, насколько мне известно, является одним из самых эффективных допороховых формирований войск. Или есть другие, которые могли бы придумать люди с современными военными знаниями?

Добро пожаловать в миростроительство, Рене. Здесь мы не занимаемся развитием сюжета, это то, о чем вы просите. Здесь мы решаем конкретные задачи, связанные с построением мира.
Привет, Рене, и добро пожаловать в миростроительство! Мы сайт, посвященный решению конкретных задач по созданию мира, а не мозговому штурму. Можете ли вы отредактировать свой вопрос, чтобы отразить эти требования?
Привет, Рене, я не уверен, но, похоже, вы спрашиваете "Какой наиболее эффективный предпороховый армейский состав?" Я думаю, что ваш вопрос нуждается в некоторой подготовке.
Итак, это, безусловно, моя любимая серия, ПРОЧИТАЙТЕ КНИГИ , книги охватывают большое количество различных военных композиций и стратагем, а С.М. армии.
Добро пожаловать в миростроительство, Рене! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Вы также можете найти полезными Worldbuilding Meta и The Sandbox (оба из которых требуют 5 повторений для публикации). Вот мета-пост о культуре и стиле Worldbuilding.SE, просто чтобы помочь вам понять наши возможности и методы. Веселиться!
в ответ Эшу: да, я читал книги, и хотя Стирлинг действительно раскрывает некоторые из различных сильных и слабых сторон различных исторических обществ подражателей в своих романах. ИМХО, единственные, кто имеет какой-либо смысл, - это Bearkillers, и даже они во многом являются копиями польских гусар. Я надеялся, что у кого-то из присутствующих здесь могут быть какие-то другие примеры состава армии до пороха, которые не обязательно были привязаны к историческому периоду.
Обратите внимание, что вы можете уведомить одного пользователя о комментарии с помощью синтаксиса '@<username>'.
@RenéYoung То, что Frostfyre сказал о создании конкретного ответа на существующий комментарий, он опередил меня. Все разные армии в Emberverse имеют смысл, иначе они не сработали бы, ни одна из них не является чем-то одним или другим, самая близкая к этому армия под командованием генерала Терстона, а «армия» Бойсе состоит только из тяжелой пехоты. и все другие силы являются «вспомогательными», но это семантика, а не истинное представление реальных полевых сил.
Я помню, как один из персонажей даже специально сказал что-то вроде «Мы не варвары двенадцатого века, мы умы двадцать первого века с технологиями двенадцатого века», а затем использовал эту философию, чтобы нанести удар по врагу. (буквально, пролетая над ними и опускаясь на них). Так что помните, что вы не обязательно ограничены военными стратегиями, которые были успешными до восемнадцатого века.
3500 г. до н.э. означает, что лошади мало использовались для верховой езды и были гораздо более дикими. Разводить и дрессировать лошадей, чтобы они не были устрашающими существами, которые причиняют больше вреда пользователю, чем врагу, — сложная задача, и вряд ли это произойдет относительно скоро после того, как лошади были приручены.
Я хотел бы отметить одну вещь: пока люди решают, открывать ли это заново, «лучшее военное формирование» всегда зависит от знаний, навыков и культуры того времени. Таким образом, каждая нация выберет свой способ обращения с вооруженными силами, который соответствует их особому духу.
Вас интересуют ответы, включающие технологии, которые Стирлинг предположительно не использует? Например, я не вижу никаких причин, по которым изложенные законы не разрешали бы использование огнеметов, но они исключали бы использование в бою плотных формирований.
@MikeNichols: Огнеметы могут работать, но, согласно книгам, сжатие на самом деле не работает выше 1 атм ((я думаю), но зажигательный выстрел из катапульты, вероятно, был бы очень эффективным. И да, меня интересует технология, которую Стирлинг не затрагивал. .

Ответы (3)

Давайте начнем с обсуждения того, почему «Изменение» не отбрасывает нас так далеко назад в технологическом отношении, как можно было бы подумать. Изменение лишает нас возможности приводить в действие наши инструменты химическими, электрическими методами и методами давления, но в мире была развита значительная промышленность еще до того, как появились какие-либо из этих методов производства энергии. Заводы работали на водяных колесах или на простой силе человека и животных до того, как стали использовать паровые двигатели. Мы разобрались в основах точной обработки и массового производства взаимозаменяемых деталей на токарных и фрезерных станках с ручным приводом. Электрификация всерьез началась только в 1900 году, так что любая технология 19-го века, не запрещенная непосредственно Изменением, вероятно, все еще работоспособна. Это означает, что при наличии достаточного количества времени и стабильности общество после Перемен быстро продвинется к достаточно продвинутому технологическому уровню с третьей промышленной революцией. Основное нарушение Изменения — это не столько фактические ограничения, которые оно налагает, сколько разрушение цивилизации и последовавшие за этим хаос и смерть. При всем при этом о военном деле.

Химикаты

Самым мощным оружием на поле после Перемен будет химическое оружие. Благодаря ноу-хау 21 века многие промышленные химические процессы станут достижимыми даже без электричества. Они могут быть даже проще, потому что летучие химические вещества не способны взорваться или создать значительное давление, что делает весь процесс относительно безопасным. Для доставки этих токсичных веществ из требушетов в арбалеты и шланги с приводом от человека можно использовать множество методов. Трудно предсказать, что это оружие сделает с военными действиями, поскольку оно никогда не существовало в отсутствие превосходного порохового оружия, но оно, несомненно, будет эффективным. В мире, где становится намного сложнее применить силу, достаточную для того, чтобы убить или вывести из строя человека, возможность убить или вывести из строя без применения силы становится незаменимой.

Огонь

Родственное оружие - огонь. Современные огнеметы используют баллоны под давлением для метания горящего напалма на сотни футов. Напалм или подобную горючую жидкость относительно легко создать, и она будет полезным типом боеприпасов для требушетов и арбалетов. Мы также можем построить огнеметы. Без использования давления нам нужно будет использовать другой метод, чтобы бросить горящую жидкость. Я думаю, что центробежный насос будет хорошо служить, полагаясь только на движение рукоятки с ручным приводом для продвижения напалма. Для управления этим оружием потребуется команда, а с различными танками и механизмами оно может быть довольно громоздким, но практически недоступным для пехоты.

Центробежные пушки

Наконец, более эксцентричным оружием является центробежная пушка. Еще в 1828 году человек по имени Роберт Маккарти сконструировал центробежную пушку . Шестеро мужчин раскрутили диск с помощью рукояток. Затем оператор подает на диск шарики диаметром 1 дюйм, которые быстро ускоряются и вылетают из устройства. Эти снаряды, по-видимому, могли достигать дальности почти в милю, но были довольно неточными, предполагая, что эффективная дальность будет намного меньше. Снаряды покидают оружие так быстро, как только могут быть поданы, что дает автомату чудовищную скорострельность в 480 выстрелов в минуту. Американские военные всерьез рассматривали возможность закупки этого оружия. Хотя они далеки от нарезного автоматического оружия, эти машины оказались чрезвычайно эффективными против групп пехоты.

Заключение

Я ожидаю, что вместе эти виды оружия и многое другое, что мы не рассматриваем, предотвратит использование плотных пехотных формирований, поскольку они слишком уязвимы для таких атак. Кавалерийские атаки также вряд ли будут эффективны против такого оружия. Скорее, мы с большей вероятностью увидим партизанскую тактику с преобладанием укрытий и оружия дальнего боя. Наиболее распространенным оружием, вероятно, будет арбалет, а наиболее распространенным средством передвижения, вероятно, будет велосипед, а не лошадь по нескольким причинам. Велосипеды найти в постапокалиптическом обществе будет гораздо проще, чем съедобных лошадей. Велосипеды не требуют еды или особого ухода, а их детали легко найти или изготовить, если это необходимо. Пейзаж уже сильно заасфальтирован дорогами, которые сделают велосипедное путешествие быстрым и комфортным. Лошади, обвиненные в самоубийстве, дают небольшое боевое преимущество перед велосипедами. Велосипеды даже широко использовались военными в 20-м веке до того, как моторизованные транспортные средства стали более распространенным явлением. Вы даже можете переоборудовать велосипеды в более крупные транспортные средства с приводом от человека, чтобы при необходимости нести более тяжелое оружие. Можно представить себе пехоту на велосипедах с арбалетами, выступающую в роли постапокалиптических сражающихся драгун. Как бы ни выглядела война после Изменения, она не будет похожа ни на что виденное прежде. Можно представить себе пехоту на велосипедах с арбалетами, выступающую в роли постапокалиптических сражающихся драгун. Как бы ни выглядела война после Изменения, она не будет похожа ни на что виденное прежде. Можно представить себе пехоту на велосипедах с арбалетами, выступающую в роли постапокалиптических сражающихся драгун. Как бы ни выглядела война после Изменения, она не будет похожа ни на что виденное прежде.

Лошади имеют массу преимуществ перед велосипедами. Во-первых, в 3500 г. до н. э. кавалерийская атака определенно не была самоубийственной. С другой стороны, лошадь обладает не только массой, но и самонаправлением в соответствии с обучением (и природой), что позволяет использовать обе руки для управления оружием. Я никогда не пытался стрелять из арбалета во время езды на велосипеде, но я думаю, что почти невозможно попасть во что-то, даже используя... черт возьми, как это называется... кардан (?).
и хотя вы можете сказать, что велосипеды относительно легко производить, на самом деле это не так (относительно просто, может быть, но требует большого количества специальных навыков и труда в непромышленных условиях), в то время как лошади делают сами.

Я не слишком уверен, что вы просите, кроме средневековых армейских композиций, но это выглядит забавно, так что я попробую.

С моей точки зрения, армия должна состоять из 1-2 рядов воинов со щитом, за которыми следуют люди с древковым оружием или копьями. Причина этого? Щиты защищают ваших людей спереди и, возможно, некоторые стрелы, а также древковое оружие может достигать над щитом или через небольшие промежутки в щите и мешать людям приближаться. Лучшим примером того, насколько ужасным это может быть, является сцена из «Игры престолов», где Джон Сноу и Одичалые окружены этой композицией. Разбить его крайне сложно, если вам дорога жизнь, потому что человек, наткнувшийся на щит, с большей или меньшей вероятностью погибнет.

Теперь то, что вам нужно после этого, это ваши стандартные солдаты, вероятно, использующие копья вместо мечей. Почему копье вместо меча? Легко научить кого-то пользоваться копьем, оно требует меньше металла (только наконечник) и имеет очень большую досягаемость. В ситуации «армия против армии» вы направляете свою палку на врага, и враги набрасываются на вас. Это не значит, что у вас не будет меча, меч, вероятно, будет вашим второстепенным оружием, поэтому, как только копье используется, вы вытаскиваете его и начинаете драться.

После вашей стены щитов, вашего основного отряда солдат, у вас, скорее всего, будет кавалерия или лучники. Кавалерия, конечно, выдвинется и попытается атаковать фланги вашего врага. По бокам не будет много щитов, потому что противник не ожидает атаки оттуда. Конечно, вашей кавалерии будет трудно справиться с рядом копий, поэтому их роль, вероятно, будет уменьшена, и они будут пытаться атаковать задние линии, где расположены ваши беззащитные лучники.

Ваши лучники находятся сзади и стреляют вдаль. Вы, конечно, должны быть в состоянии оценить их приблизительный диапазон и убедиться, что ваша стена щита не будет близко к ней. Вы не хотите, чтобы шальная стрела попала в ваших союзников, поэтому ваши лучники будут целиться в основные силы врага, далеко за стеной щитов.

Так что это примерно то, что я мог бы считать базовой формацией. Конечно, это меняется в зависимости от местности и доступных ресурсов, а затем вам также нужно развивать армейские формирования в зависимости от того, с кем они сражаются. Возвращаясь к «Игре престолов», в сцене, когда Станнис побеждает Манса, он легко побеждает, потому что его бронированные рыцари могут легко пробиваться сквозь варваров, у которых нет командной работы и подготовки, чтобы иметь дело с вооруженной кавалерией (например, держаться вместе в глыбы и ударить сразу и копья).

Затем, после того, как вы учтете местность и ресурсы, вы захотите больше настроить построение своей армии. Должны ли они быть в одном большом скоплении, возможно, разбросаны по более мелким скоплениям. Как разные подразделения будут поддерживать друг друга и каковы их разные цели.

Вернемся к вашему предложению пик и арбалетов вместе с легкой кавалерией, давайте проанализируем, как это работает. Мои пики хороши против вражеской кавалерии, но они не могут легко продвигаться вперед, потому что они могут нести щит и пику, а это означает, что если они будут поражены лошадьми во время движения, они не будут так подготовлены, или они могут используйте только пику, которая делает их уязвимыми для вражеских арбалетов. Если пики уходят, ваши арбалеты внезапно становятся уязвимыми для Голгофы, которая быстрее, и как только они окажутся на ваших арбалетчиках, это будет бойня. Ваши арбалетчики могут только сидеть и ждать, потому что, если они войдут в зону действия вражеских арбалетчиков, они будут застрелены первыми, а если они отойдут от пикинеров, их атакует кавалерия, победителем в конечном итоге станет защитник.

Если вместо этого у одной армии была стена щитов с перемешанными алебардами/копьями/пиками, они могут внезапно продвинуться вперед и начать оказывать давление на защитника. Щит останавливает болты, а люди с древковым оружием прячутся за высоким щитом. Кавалерия отталкивается при атаке щита из-за поддержки арбалета и длинного древкового оружия. Как только стена щитов оказывается в пределах досягаемости копья, вражеская кавалерия и стена щитов атакуют спереди и сбоку. Позади него наступают вражеские арбалетчики и обрушивают на вас град болтов.

Я говорю о том, что вашей армии не хватает щитов, ключевого предмета для защиты от дальнего и ближнего боя. Не имеет значения, является ли это щитом в стиле Капитана Америки, или если он выше человека, несущего его, это дает вашим людям более безопасный способ двигаться вперед.

Также помните, что пики хороши против рыцарей на лошадях и в блестящих доспехах. Они будут менее эффективны против пехоты, потому что не предназначены для борьбы с пехотой. Копье укорочено и более устойчиво к ударам, что облегчает бой пехоты, но труднее сражаться с людьми на лошадях.

Большинство из этих тактик сгруппированных солдат терпят неудачу, если у другой стороны есть водяные шары, которые они могут наполнить неприятными вещами. Согласен, что превосходная защита и броня будут иметь решающее значение; довольно удручающе встретить врага, которому ты не можешь причинить вреда. Поскольку не всегда можно выбрать поле битвы, многие типы атак и защиты должны быть обучены вашим солдатам. Тактики будут высоко цениться, а безопасность очень требовательна, чтобы не дать врагу обнаружить ваши возможности и слабости. Убийство ключевых командиров и техников кажется очень эффективным.

Это должно быть чисто военное соревнование для игры или что-то в этом роде?
Одна важная вещь, которую я усвоил из дискуссий с выживальщиками здесь, на Worldbuilding, заключается в том, что скрытность — один из самых важных факторов в создании оборонительной позиции. Не привлекайте внимание большими кричащими укреплениями или другими внешними признаками богатства и процветания. Это только привлечет больше рейдеров, и в конечном итоге количество победит любую защиту, и вы потеряете много ресурсов, постоянно поддерживая постоянную армию.

Арбалеты действительно очень хороши для ваших целей, тем более, что хорошие металлы доступны для добычи. Но и броню не забывайте, современные сплавы и кевлар перевернут почти все холодное и точечное оружие. И вы можете иметь различные типы с современными сплавами и сохранять их легкими. Пусковые установки Flechette, такие как дробовики и гранатометы для герметичных контейнеров, которые могут рассеивать раздражающие вещества.

Значит, никакого электрического или углеводородного топлива и всего такого? Однако современная механическая техника по-прежнему эффективна. Энергия ветра, солнца и т. д. может использоваться для привода машин, нагрева воды и обработки пищи (армия путешествует на животе); и солнечный свет, направленный на выполнение большого объема работы по изготовлению материалов. Современные объективы могут многое сделать для связи и наблюдения.

Здесь вам может пригодиться местная изобретательность, разрабатывающая альтернативные идеи «батарей». Использование энергии ветра для сжатия воздуха и приведения в действие пневматических поршневых транспортных средств кажется в рамках правил вашей системы, если не духом (и в этом ее самое большое военное преимущество, неожиданность и замешательство, и пока противники спорят, жульничаете ли вы, займитесь делом ).

Следующее – создать химическую инфраструктуру и производить хотя бы основные лекарства, удобрения и даже мыло. Аммиак позволит замораживать и, наряду с другими методами, в пределах вашей компетенции, сохранять и упаковывать продукты.

Но если это игра, которая представляет собой просто военную драку, и вы хотите максимальной жестокости и разрухи без пороха и химических взрывчатых веществ, то такие вещи, как горящая смола, самодельный напалм, перцовый баллончик и другие «естественные» формы химической войны могут дезорганизовать вражеские войска. а затем отстреливайте их из арбалетов.

Идея возвращения к феодальным временам, я думаю, неверна, поскольку многое из того, что раньше оказывало психологическое воздействие, было бы не таким эффективным. Давид и его праща победили Голиафа, потому что Давид не участвовал в игре, атакуя на условиях Голиафа (лицом к лицу с мечом или дубинкой). Я не буду спорить о том, как все это «Изменение» должно работать (нет электричества для машин, но нервная система животных все еще работает), но оно кажется узко определенным, поэтому одни и те же цели могут быть достигнуты с помощью различных средств, таких как транспортные средства на сжатом воздухе и оружие. и солнечное тепло для металлических печей, энергии пара, охлаждения и пищевой промышленности.

С вашими армиями они будут зависеть от таких традиционных вещей, как излишки еды и обучение. Собрать инженеров, ученых и квалифицированных рабочих очень важно, особенно тех, кто может использовать как можно больше современных технологий в соответствии с принципами «Изменений».
  Я бы также позаботился о том, чтобы в случае захвата оружие и сооружения были малопригодны для врага; специальные ссоры на арбалеты, мины-ловушки и т.д. Самое главное не проиграть ни одного боя и тем самым не отдать технику или ключевой персонал противнику. Шпионы будут очень важны, но требуют основы для лояльности, такой как приличное общество (или старое доброе вымогательство - удержание их семей в заложниках).
Очень отстойно, что мы все еще уязвимы для такой жестокости в качестве основного варианта. Я с нетерпением жду опубликованных вопросов о лучших способах установления дипломатии в посткатастрофическом мире.

Спасибо за ответ. К сожалению, согласно книгам, Изменения затрагивают даже поршни высокого давления, поэтому эти элементы исключены из уравнения.
Спасибо, был в отпуске и первая книга стояла на полке и половину прочитал. Теперь у меня нет желания возвращаться к ним из-за странных невозможных несовместимых правил.