Почему мы не видим турбулентности в аорте даже в нормальных условиях?

Я читал об эффекте Виндкесселя . Потом я прочитал об отражении волн пульсового давления от периферии. Если волна пульсового давления отражается во время диастолы и в то же время кровь выталкивается вперед аортой за счет эффекта Виндкесселя, то мы имеем две противоположные действующие силы, которые должны создавать турбулентность даже в нормальной аорте. Почему этого не происходит?

Ответы (2)

Почему мы не видим турбулентности в аорте даже в нормальных условиях?

Существуют разные участки аорты, где возможна турбулентность, а где нет.

Часто говорят, что в нормальных условиях мы не можем видеть турбулентность в аорте, потому что аорта очень жесткая, а ее поверхность очень гладкая . Однако это упрощение и касается среднего человека (среднего возраста), у которого также имеется жесткая дуга аорты.

Обратите внимание, что эластичность дуги аорты отвечает за 50% объема периферического кровообращения, таким образом создавая почти непрерывный периферический кровоток, как говорит anongoodnurse, см. эту публикацию . Однако не вся эта кровь движется в обратном направлении. Было бы интересно посмотреть, сколько крови движется назад. Это помогло бы понять, каков вероятный капюшон для турбулентности.

Эти модели, связанные с ответом Anongoodnurse, представляют собой несколько моделей, используемых для дискретного определения мест возможных турбулентностей, но они, похоже, не учитывают количество крови, способное создавать турбулентности, а только дискретные модели:

  • Сталдер и др. Мне не нравится первая публикация, потому что в ней используется число Рейнольдса, изначально предназначенное для ламинарного течения. Проблема с вязкостью и т. д. Есть лучшие способы сделать то же самое и явно рассмотреть создание турбулентности. Там много упрощений. Подгонка уравнения к физиологическим диапазонам некоторого набора данных — плохая процедура.
  • Фукуда и др. Мне нравится вторая публикация. Высокая скорость, турбулентность и нелинейные линии тока в восходящей аорте в норме. Другими словами, высокая величина тензора скорости деформации вдоль изгибов аорты. Поэтому нам нужно нелинейное распределение по крайней мере 4D (позже 6D), чтобы количественно оценить количество и степень нелинейных процессов в турбулентности.
  • Ланц и др. Третья публикация. Линейная модель для нелинейной ситуации. Меня не убеждает их выбор Mesh. Только в журнале механиков. Очень далеко от Медицинского издания или от Математики. Не строгий.

Таким образом, существует множество моделей и публикаций, позволяющих ответить на вопрос, где возникают турбулентности. Однако они пытаются ответить на нелинейную проблему с помощью линейных моделей. Я не видел ни одной модели, где они делают это строго. Я думаю, что мы должны еще больше сузить эту проблему, как это сделали Фукуда и др. Им удается предоставить некоторую хорошую информацию, просто рассматривая вмешательство с наименьшей турбулентностью в аорте.

Вообще говоря, мы можем наблюдать некоторую турбулентность дуги аорты в диастолу, когда кровь отскакивает от аортального клапана. Стенки дуги аорты могут хранить около 50% объема левого желудочка. Однако я не знаю, какая часть этой крови движется назад и отражается от предсердного клапана, что может вызвать турбулентность.

Волна пульсового давления отражается от периферии.

Пульсовое давление равно систолическому минус диастолическое давление. Пульсовая волна — это те маленькие волны внутри дыхательных волн:

введите описание изображения здесь

где вазомоторные волны контролируют общую картину.

Если волна пульсового давления отражается во время диастолы и в то же время кровь выталкивается аортой вперед - -.

Неправильный! Кровь перекачивается сердцем. Аорта — это просто сосуд для транспортировки. Вообще говоря, часть крови отражается назад от дуги аорты, которая отскакивает от аортального клапана.

[Поскольку] эффект Виндкесселя, то у нас действуют две противоположные силы, которые должны создавать турбулентность даже в нормальной аорте. Почему этого не происходит?

Вы тут путаете разные термины и процессы.

Вообще говоря. Дуга аорты растягивается во время систолы. Это свертывание крови в диастолу (расслабление левого предсердия), кровь отбрасывает аортальный клапан, возможно, создавая сердечный тон и увеличивая диастолическое давление. Как говорит anongoodnurse, в этой фазе вы можете увидеть некоторую турбулентность в аорте, но небольшую, так как стенка аорты очень гладкая и лишь небольшая часть крови движется назад от стенок аорты:

введите описание изображения здесь

где см. часть катушек аорты.

Я хотел бы согласиться с вами здесь, но я не согласен. Кроме того, ваши записи не отражают того, что вы утверждаете (в основном они касаются причин сердечных тонов и того, где они встречаются в цикле, наблюдаемом на ЭКГ. Четвертый тон сердца является патологическим и вызван повышенным сопротивлением заполнению тонов сердца). левый или правый желудочек из-за снижения податливости стенки желудочка и называется галопом предсердий .
Наконец, эластичность аорты во многом связана с движением крови. См. Упругие свойства и функция Виндкесселя аорты человека : «силы упругости стенки аорты направляют эти 50% объема в периферическое кровообращение, создавая таким образом почти непрерывный периферический кровоток».
@masi Я говорю о нормальных людях, у которых нет патологического четвертого тона сердца. Я имел в виду понятие "скорость пульсовой волны". Теперь, когда сердце выталкивает кровь в систолу, аорта растягивается, а в диастолу и аорта отбрасывается, в то же время возникает отраженная пульсовая волна, идущая в направлении, противоположном продвижению крови за счет отдачи аорты.
@anongoodnurse Сколько из этих 50% LV движется назад? У меня есть интуиция, что не все это движется назад, поэтому только часть, возможно, вызывает турбулентность.
@gautampw Да, вы правы. Сердечный тон IV здесь не имеет значения. Я рассматриваю здесь ситуацию, когда часть крови отскакивает от предсердного клапана только для того, чтобы создать какой-то сердечный тон.
Как утверждает автор, кровоток идет к периферии, так что это явно основное направление крови. У меня мало несогласия с вашим измененным ответом (за исключением некоторых придирок, таких как использование вами «предсердного клапана» (вы имеете в виду аортальный клапан?), Что вносит некоторую неясность. В вашем измененном ответе в основном говорится то, что я сказал в мой первоначальный ответ: в нормальной аорте есть некоторая турбулентность.
@anongoodnurse спасибо за исправление! Пожалуйста, скажите конкретно, где ваши разногласия. Да, некоторая турбулентность. Да, на периферию, но для создания турбулентности неважно, как создается перепад давления. Здесь важны размышления.
Мне не нравится первая публикация, потому что в ней используется число Рейнольдса, изначально предназначенное для ламинарного течения. Проблема с вязкостью и т. д. Есть лучшие способы сделать то же самое и явно рассмотреть создание турбулентности. Там много упрощений. Подгонка уравнения к физиологическим диапазонам некоторого набора данных — плохая процедура.
Мне нравится вторая публикация. Высокая скорость, турбулентность и нелинейные линии тока в восходящей аорте в норме. Другими словами, высокая величина тензора скорости деформации вдоль изгибов аорты. Поэтому нам нужно нелинейное распределение по крайней мере 4D (позже 6D), чтобы количественно оценить количество и степень нелинейных процессов в турбулентности.
Третья публикация. Линейная модель для нелинейной ситуации. Меня не убеждает их выбор Mesh. Только в журнале механиков. Очень далеко от Медицинского издания или от Математики. Не строгий.
@Masi - по большей части я согласен с вашей критикой статей. Это три модели, используемые для изучения турбулентности аорты. Я мог бы также включить исследования МРТ, но катетерных исследований больше всего, и они, кажется, согласуются друг с другом. Большинство последних исследований турбулентности в аорте связаны с исследованиями сердечных клапанов. Но я думаю, важно отметить, что в аорте есть турбулентность.
Да что там турбулентность! Пожалуйста, включите лучшие исследования и МРТ, чтобы я мог просмотреть их. Меня очень интересует турбулентность во многих средах. Катетерное исследование является наиболее полезным в этом исследовании. МРТ может описать некоторую гидродинамику.