Почему мы не видим замедления времени у звезд, вращающихся вокруг черной дыры?

У нас есть изображения звезд, вращающихся вокруг черных дыр, или черных дыр, разрушающих близкие звезды, но почему мы видим, что звезды движутся нормально? Я имею в виду, если замедление времени действительно существует, разве мы не должны видеть, что звезды замедляются и ускоряются? Почему мы видим звезды, вращающиеся с нормальной скоростью?

введите описание изображения здесь

Кажется, что все, что вы делаете, это смотрите на анимацию, предполагая, что все должно происходить медленнее, чем кажется, что они движутся. Единственный способ сказать, что эффект не наблюдается, — это количественный анализ, который, я уверен, покажет, что они замедляются точно так, как и предсказывалось. Вы просто представляете большее замедление, чем оно есть на самом деле.
@BrandonEnright Я, хотя это так близко к сверхмассивной черной дыре, может показать более сильный эффект замедления времени, а также шкала времени составляет всего несколько лет. Но, как вы сказали, без анализа мы бы точно не знали
Я думаю, что проще всего увидеть прецессию перигелия их орбит.
@BrandonEnright: имейте в виду, что вокруг этих объектов ожидается большое количество несветящейся материи, поэтому прецессия перегелия также будет определяться этой сверхматерией.

Ответы (3)

Эти объекты вращаются близко к SgrA. * , конечно, но они вращаются недостаточно близко, чтобы проявлять значительный эффект замедления времени. В частности, рассмотрим пространство-время Шварцшильда. Внутренняя наиболее устойчивая круговая орбита вокруг центрального объекта находится на р знак равно 6 М , на расстоянии трех радиусов Шварцшильда. Это дает коэффициент замедления времени:

1 2 М р знак равно 1 1 / 3 знак равно 2 / 3 знак равно 0,82

Таким образом, даже самые дальние на стабильной орбите работают всего на 18% медленнее, чем далекие часы. Вы можете немного схитрить, придав центральной черной дыре вращение, которое будет двигаться по самой внутренней орбите, но в целом вы не видите огромных эффектов замедления времени для вращающихся тел.

В Википедии указано, что орбита ближайшей из этих звезд, S2 , составляет 17 световых часов. Теперь мы можем сравнить это расстояние со шварцшильдовским радиусом черной дыры, чтобы предположить, какое замедление времени мы должны увидеть.

р с знак равно 2 грамм М с 2 знак равно 2 × ( 6.11 * 10 11 Н м 2 / к грамм 2 ) × ( 10 6 × ( 2 × 10 30 к грамм ) ) ( 3 * 10 8 м / с ) 2 знак равно 2,7 × 10 9 м р S2 знак равно 17 световые часы × ( 3 × 10 8 м / с ) ( 60 с / м я н ) ( 60 м я н / час ) знак равно 1,8 × 10 13 м

Итак, S2 находится примерно в десяти тысячах радиусов Шварцшильда от SgrA. * , и существенного замедления времени не ожидается. Теперь вы можете спросить: «Почему тогда это доказательство того, что там есть черная дыра?» Причина в том, что это все еще ОГРОМНОЕ количество массы на площади размером примерно с Солнечную систему. Общая теория относительности предсказывает, что не может быть стабильной конфигурации материи такой плотности, которая НЕ была бы черной дырой.

фантастический ответ со всей хардкорной математикой. спасибо, это многое мне объяснило
@eli.rodriguez Важно понимать, что первый абзац Джерри, то есть понятие ISCO, является довольно общим и применимым для любой метрики Шварцшильда, это не наблюдение, ограниченное частным случаем С грамм р * . (Извините, Джерри - я предполагаю, что ОП в первый раз ошибется при встрече с этой концепцией так, как это сделал я - не имел никакого значения для вашего стиля письма). Это понятие хорошо, ясно и просто изложено во Вставке 33.5, Разделе 33.8 в книге Миснера Торна и Уилера «Гравитация». Как говорит Джерри, другие показатели могут немного отличаться от этого, но это…
..хорошо, оборотная сторона конверта оценка. ISCO - это радиус, при котором собственные значения линеаризованных уравнений движения пробной частицы переходят в правую полуплоскость, что означает, что возмущения на орбите со временем растут, а не затухают.

Если я правильно интерпретирую ваш пост, возможно, вы неправильно понимаете замедление времени. Замедление времени не заставит звезды двигаться медленнее. Кажущаяся скорость звезды в вашей системе отсчета — это кажущаяся скорость, и теория относительности не изменит ее. Что замедление времени могло бы измениться, так это кажущаяся скорость, с которой тикают часы, движущиеся вместе со звездой. Итак, если бы за одной из этих звезд ходили часы, и у нас был бы очень мощный телескоп, с помощью которого можно было бы увидеть время на этих часах, мы бы увидели, что они идут медленнее, чем наши часы.

Я не совсем уверен, но теория относительности может привести к тому, что кажущаяся скорость звезды на орбите изменится очень близко к черной дыре по сравнению с тем, что мы ожидаем от ньютоновской механики, но это не просто замедление времени. И мое обоснованное предположение состоит в том, что это было бы почти незаметно, за исключением очень больших масштабов (очень близко к черной дыре). Для радиуса, при котором возможна устойчивая орбита, ньютоновская механика должна давать очень хорошее приближение, так что ничего странного не кажется.

я читал, что если вы увидите, как человек падает в черную дыру, вы увидите, как он медленно остановится и заморозит этого человека, я знаю, что это очень крайний случай, но в этом случае я надеюсь, что черная дыра в центре нашей галактики, сверхмассивный был бы достаточно массивным, чтобы показать некоторый эффект замедления времени, чтобы начать вращаться вокруг него.
Но также у нас есть изображения черных дыр, разрывающих звезды и газовые облака, и я не вижу никакого эффекта замедления времени.
@eli.rodriguez Вы говорите об эффектах присутствия горизонта событий - о чем-то еще, кроме замедления времени.
@Mithoron Ну, эффект, который он описывает, действительно включает замедление времени, но, как я уже упоминал, если они вращаются стабильно, они определенно достаточно далеко, чтобы замедление времени не было достаточно значительным, чтобы увидеть его в таком формате .gif, как показал Джерри. в его ответе.
@eli.rodriguez: также обратите внимание на то, что я сказал в своем ответе, говоря об аккреционных дисках. В основном они все еще находятся на орбитах, пока не совершят последний бросок, но окончательный рывок будет очень быстрым, поэтому основная часть светимости диска будет исходить от плазмы, вращающейся по орбите с радиусом, превышающим 6 М для отверстия Шварцшильда.
@ JohnnyMo1 Есть разница между замедлением времени просто из-за релятивистской скорости и гравитационного замедления времени.
@eli.rodriguez Вы правы. Наблюдатель за пределами черной дыры никогда не увидит пересечения горизонта событий, поскольку γ приближается к бесконечности по мере приближения к горизонту событий.

Мы «видим это», но эффект меньше, чем вы себе представляете. Как уже отмечалось, эффекты замедления времени слишком малы, чтобы оказывать какое-либо видимое влияние на орбиты в этой анимации. Это потому, что даже самые близкие орбиты все еще > 1000 Шварцшильдовские радиусы от черной дыры. Тем не менее, эффекты были обнаружены двумя способами .

  1. Звезды несут свои собственные наблюдаемые часы в виде излучения, которое они излучают. Для звезды S2, которая находится в пределах 1400 радиусов Шварцшильда от черной дыры, это вызывает релятивистское красное смещение ее спектральных линий, часть которого вызвана гравитационным замедлением времени ( Gravity Collaboration 2018 ). Компонент замедления времени этого красного смещения, вызванный «часами» на звездах, составляет эквивалентное красное смещение в 200 км/с в его спектральных линиях (около 2 частей на 3000).

  2. Говоря несколько более общим языком, замедление времени, вызванное неевклидовым пространством-временем вокруг черной дыры, также было обнаружено в неньютоновской форме орбиты этой звезды. Орбита не является идеальным эллипсом, и линия, соединяющая черную дыру с точкой наибольшего сближения, прецессирует на 12 угловых минут каждый оборот, как предсказывает общая теория относительности ( Gravity Collaboration 2020 ).