Почему никто не изобрел камеру формата 4:5 APS-C/35-мм DSLR? [закрыто]

Люди продолжают изобретать различные форм-факторы и форматы для камер, но никто, кажется, не нашел того, что кажется (мне) очевидным. Почему бы кому-нибудь не создать камеру с матрицей с соотношением сторон 4x5, но с таким же диагональным размером матрицы, как у APS-C и/или полнокадровой (35 мм) матрицей (и креплением, совместимым с их существующими? линия линзы)?

Сохранение того же размера диагонали означает, что он останется совместимым с (большинством?) существующих объективов для того же крепления. Поскольку типичное использование больше не требует кадрирования, датчик с точно таким же количеством сенсоров (и, следовательно, с тем же шагом/плотностью/размером лунки), что и текущий, по-прежнему будет иметь более высокое полезное разрешение.

Только FWIW размеры сенсора, похоже, составляют около 18x23 мм для работы с объективами APS-C и 27x34 мм для работы с полнокадровыми объективами. Кто-нибудь видит большой недостаток этой идеи?

Ответы (7)

Зеркало должно быть намного больше для 4x5, особенно под углом 90 градусов к оси, вокруг которой переворачивается зеркало. Затвор также становится больше в направлении, в котором он должен двигаться (есть причина, по которой затвор движется вверх и вниз, а не слева направо). Это означает более медленное движение зеркала и затвора.

Еще одним следствием большого зеркала является то, что крепление объектива должно быть дальше (большее регистрационное расстояние), что дает вам меньше места для заднего элемента, и поэтому вам приходится использовать ретрофокусную конструкцию для обычных объективов. Вы бы еще и совместимость с текущими объективами нарушили – несмотря на то, что круг изображения достаточно большой, зеркало бы ударяло по заднему элементу!

Квадратные форматы более распространены в фотографии среднего и большого формата, где на снимок уходит больше времени, поэтому можно допустить медленное зеркало / затвор (многие все равно используют листовые затворы), но везде, где преобладает скорость, например, в спорте, меньшие и более удлиненные форматы позволяют немного дополнительной скорости.

Еще одна область, где вы, как правило, найдете датчики 4: 3, — это компакты, в которых нет зеркала, которое можно было бы перемещать. Единственным массовым зеркальным фотоаппаратом 4:3, о котором я могу думать, были Olympus 43rd, и они отказываются от зеркал…

Посмотрите на полнокадровый Canon 5D, у него медленнее максимальная скорость съемки и медленнее скорость синхронизации (показатель того, насколько быстро двигаются шторки затвора), чем у эквивалентной модели APS-c. Хотя у Nikon есть высокоскоростная камера FF, она очень дорогая, и я уверен, что она будет работать быстрее с зеркалом меньшего размера.

5D медленный, а 1ds.III — нет. Никто больше не раздвигает границы конструкции затвора — Minolta 9xi в 1992 году делала 1/12000 макс и 1/350 x-синхронизацию (на полном кадре). Это также действительно влияет только на версию FF — зеркало и затвор для версии с матрицей APS все еще меньше, чем у текущей полнокадровой версии.
Увеличение размера зеркала будет ~ 4 мм для полноэкранной версии. Были и горизонтальные затворы (старые «Лейки») — хотя, конечно, их максимальная скорость была довольно низкой.
Проблема скорости явно не является непреодолимой, но при 5:4 камера APS-c потеряет совместимость с объективами только APS-c (такими как Canon EF-s), а это означает, что вы будете продавать камеру FF с более узким сенсором. В этот момент вы могли бы также получить датчик FF и обрезать ...
@Matt Grum: я не вижу потери совместимости с объективами APS-C (по крайней мере, с большинством). Sony, безусловно, поддерживает установку объективов только APS-C на свои корпуса FF. Он обрезается до размера APS, но зеркало все еще работает нормально. В них используется более сложный зеркальный механизм, чем в других, но я вовсе не уверен, что это необходимо для такого небольшого изменения.
@ Джерри Тебе подойдет Nikon, Sony и т. Д., Но не Canon, M43. Тем не менее, это не совсем большой APS-c 5: 4, это больше похоже на FF с обрезанными сторонами ... Сенсор 5: 4 FF стоил бы того, но тогда вы снова попадете в несовместимость объективов со всеми производителями.
У Hasselblad, Fuji, Mamiya и других производителей камер среднего формата есть зеркала размером 6x6 см. В то время как зеркальный шлепок является проблемой, более серьезной проблемой является стоимость производства. Технология существует уже несколько десятков лет.
@Berin Loritsch: У Мэтта тоже есть мнение по этому поводу - хотя очевидно, что можно построить зеркальную фотокамеру среднего формата, я не знаю ни одной, которая делает даже 3 кадра в секунду (или около того) 5D.II, а не не говоря уже о 5 кадрах в секунду более дорогих корпусов FF.
Ну, вы не снимаете средний формат для скорости кадров. Традиционно у вас было бы только 12 изображений на рулоне пленки 120, поэтому использовать ее таким образом было бы довольно неуправляемо.
@Berin Loritsch: Совершенно верно, но я намеревался создать улучшенного конкурента существующим 35-мм зеркальным фотокамерам, сохранив по существу те же возможности и преимущества. ИМО, слегка модифицированный формат 35 мм не будет хорошо конкурировать на рынке MF.
Я дополнил свой ответ некоторой исторической информацией. Короче говоря, раньше они пытались продавать камеры разных форматов.
Кстати, здесь (год спустя) причина квадратного среднего формата была в основном связана с видоискателем. Пентапризма для 6x6 была чрезвычайно дорогим вариантом (примерно половина цены тела), а безпризменные искатели уровня талии очень, очень неудобны в использовании, когда камера удерживается горизонтально. Mamiya решила проблему с вращающейся спинкой, предложив кадр изображения «идеального формата» 56x70 мм, но это сделало камеру фактически 7x7 с точки зрения зеркала, экрана и линз (они ОГРОМНЫ по сравнению, скажем, с «Blads» или «Rolleis»). .

Думаю, в принципе, разницы мало . Это дает вам примерно на 12% большую высоту в обмен на примерно 5% в другом направлении. Это не стоит риска выпустить на рынок что-то «странное».

Чтобы ответить на вопрос ОП о том, почему эти другие соотношения сторон не используются в линейке камер малого формата, все, что я могу сказать, это то, что они уже пробовали это. За прошедшие годы было предпринято несколько попыток втиснуть больше изображений на рулон 35-мм пленки из квадратного формата (24x24 мм) в слегка сжатый кадр (где-то между 4:3 и 4:5). Во всех этих случаях ширина пленки оставалась постоянной, так как использовалась просто 35-мм пленка.

По каким-то причинам эти альтернативные форматы так и не получили распространения, как вездесущее соотношение сторон 2:3 почти на каждой потребительской и полупрофессиональной камере. Это действительно имело мало общего с механикой зеркала или конструкцией затвора. Это была решенная проблема, поскольку все, что им нужно было сделать, это сделать ее менее широкой. На самом деле, поскольку он был не таким широким, они, вероятно, могли бы поддерживать более высокую частоту кадров в режиме серийной съемки.

Около 60 лет назад они экспериментировали с различными соотношениями сторон. Негативы, доставшиеся мне в наследство от дедушки, доказывают это, поскольку у меня есть все от 1:1 до 4:2, представленные на пленке 127 (шириной 4 см). Хотел бы я указать на место в истории, когда обычный формат 2:3 стал стандартом де-факто. Теперь крупные компании просто не хотят повторять историю и рисковать потерять деньги на том, что не работало в прошлом.


Форма и пропорции формата датчика DSLR унаследованы от 35-мм пленки, которая также имеет формат 3: 2. Существуют цифровые камеры среднего формата, в которых используются датчики большего размера и с другими пропорциями. Одним из примеров может быть Hasselblad H4D-31 с сенсором 4:3. Другим может быть Hasselblad 503CWD с сенсором 1:1. Если вам интересно, зеркала у Hassy огромные, и удар зеркала может стать настоящей проблемой.

Ваш заветный ракурс 4:5 — прерогатива фотографов большого формата. Для вашей камеры 4x5 есть задние панели цифрового сканера, и этим вещам нужно много света. Это не совсем та пленка, которую вы обычно используете, размером 4 x 5 дюймов, но это та же самая перспектива.

Как на камерах среднего, так и на большом формате они используют лепестковые затворы на объективе, а не занавески рядом с пленкой, которые вы видите почти во всех (D)SLR камерах. Масса сдвига при перемещении шторы на 6 см (средний формат) или 11 дюймов (очень большой формат) не имеет смысла. Листовые шторки просто должны закрывать апертуру объектива, которая меньше, чем ваша шторка 24x36 мм в задней части вашей зеркальной фотокамеры.

Для тех, кто любит мелочи, первая потребительская камера Kodak делала круговые снимки. Для проявления изображений требовалось отправить всю камеру, и они проявляли использованную пленку и заменяли ее новым рулоном. Формат не прижился, так как его было очень сложно использовать художественно. Кроме того, большая часть бумаги имеет прямоугольную форму.

Одним из преимуществ квадратного формата является то, что вы можете сделать его любым удобным для вас форматом. Вы знаете, что будете обрезать кадр, и будете снимать соответственно, но вам никогда не придется наклонять камеру. Поскольку квадратный формат в настоящее время является прерогативой стрелков среднего формата, это настоящий бонус (эти камеры большие).

Затворы в фокальной плоскости, безусловно, известны как в среднем, так и в крупноформатном мире. Пресс-камеры 4x5 часто использовали затворы в фокальной плоскости (вы когда-нибудь задумывались, почему на фотографиях старинных гоночных автомобилей есть наклонные эллиптические колеса?). Хорошо, вам приходилось вручную заводить их, прежде чем вы могли их использовать, и время перемещения составляло около 1/20 с, но они давали более короткие выдержки, чем Copal # 0, которые вам пришлось бы использовать в противном случае. В Pentax 67 («Техасский Nikon») использовался затвор в фокальной плоскости, как и в большинстве пленочных MF формата 645. Часто возможность использовать одну или две линзы с листовым затвором со вспышкой была преимуществом.

Почему никто не создает камеру с матрицей с соотношением сторон 4x5, но с таким же размером диагонали, как у матрицы APS-C и/или полнокадровой (35 мм) матрицы?

Потому что:

  1. Дешевле построить одну производственную линию/формат вместо двух.
  2. Потребители обычно ожидают, что вещи будут соответствовать истории/существовавшим ранее стандартам.

Из-за снижения продаж с № 2 затраты на № 1 обычно не стоят того, если только нет ОЧЕНЬ серьезной причины для перехода.

Таким образом, хотя не было технической причины, по которой цифровые датчики должны были иметь определенное соотношение сторон (по крайней мере, насколько мне известно), они быстро остановились на стандарте 35-мм пленки 3: 2, потому что это то, к чему люди привыкли.

Существующие размеры и соотношения сенсоров «достаточно хороши», поэтому нет особого стимула для создания нового.

Хорошие новости, когда дело доходит до соотношения сторон: сегодняшние зеркальные фотокамеры имеют такое большое разрешение, что вы можете обрезать фотографию до любого размера. Вам не нужно ждать, пока аппаратное обеспечение будет развиваться по вашему вкусу; вы можете сделать это в программном обеспечении. Да, вы тратите пиксели впустую, но их так много, что об этом не стоит беспокоиться.

У Canon есть три формата DSLR и множество компактных и мостовых форматов, поэтому я не думаю, что это проблема, однако есть веские технические причины, связанные с размером зеркала и расстоянием регистрации.
@Matt, Canon — это особый случай, потому что они производят свои собственные датчики, и даже наименее популярные из них продаются в больших объемах только потому, что они Canon. Другие производители датчиков концентрируются на тех, которые являются надежными.

Исходя из предположения (я все еще размышляю) о том, что я по существу согласен с другими ответами здесь (проблемы разделения линии, возможные проблемы с зеркалом и т. уже существующие квадраты точек фокусировки), которые можно включать и выключать, и показывать направляющие обрезки, которые, возможно, даже обрезают (в камере) файл для вас. Эти направляющие могут быть просто линиями (как в видоискателе Mamiya RB67) или черными полосами, как почтовый ящик. Затем у вас могут быть направляющие для 4: 5, 1: 1, 11: 14, 5: 7 и т. Д., С единственными изменениями, касающимися аппаратного наложения видоискателя, а также пользовательского интерфейса, обрезки и т. Д. Программное обеспечение. Вы теряете преимущество большего количества сайтов с изображениями, но, возможно, как только это будет реализовано, они смогут сделать это и просто сделать 2:3 наложением.

Еще одна возможная проблема: куда вы тогда поместите все показания, если вы пойдете в сторону квадрата? В настоящее время они используют пространство, доступное в нижней части кадра. :)

Я не знаю о других DSLR на рынке, но мой Olumpus E-5 имеет несколько форматов, например: 4/3 16/9 3/2 6/6 5/4 7/6 6/5 7,5 и 3/4 . На мой взгляд, этого вполне достаточно для всех.

Я рад, что квадратный формат (или ближе к квадрату — 5:4) не стал мейнстримом, потому что, честно говоря, он не очень подходит мне как человеку с горизонтальным панорамным зрением.

Датчик квадратного формата может быть полезен с точки зрения редактирования, но я бы предпочел, чтобы фотографии заканчивались в формате 3:2, так как это эргономично, как вы могли бы сказать.

Две мысли по этому ответу: с одной стороны, я думаю, что в некотором смысле это отвлекающий маневр - хотя довольно легко утверждать, что человеческое зрение больше ориентировано на ширину, чем на высоту (исходя из формы наших век, бровей и т. д.) , наше поле зрения едва ли представляет собой прямоугольник с прямыми краями, и в любом случае это не имеет отношения к эстетическим предпочтениям человека в отношении собственных творений. С другой стороны, я думаю, что имеет смысл обращать внимание на биологические факторы человека при рассмотрении стандартов для таких вещей, как камеры, которые будут использоваться многими людьми во многих обстоятельствах, так что... приятно упомянуть.