Почему первый серийный PzKpfw V («Пантера») назывался Ausf.D, а второй серийный вариант — Ausf.A?

Задний план

Первый серийный вариант Panther (PzKpfw V), выпускавшийся с января 1943 года по сентябрь 1943 года, назывался Ausf.D. (Смотри ниже)

PzKpfw V Ausf.D — кредит: _www.Tanks-Encyclopedia.com_



Второй серийный вариант Panther, выпускавшийся с августа 1943 г. по август 1944 г. , назывался Ausf.A. (Смотри ниже)

PzKpfw V Ausf.A - кредит: -www.Tanks-Encyclopedia.com_



Третий серийный вариант «Пантеры», выпускавшийся с марта 44-го по апрель 45-го, назывался Ausf.G (см. ниже).

PzKpfw V Ausf.G — фото: _www.Tanks-Encyclopedia.com_

Вопрос

Почему обозначения вариантов модели D , A и G использовались не в алфавитном порядке? Основная статья Wiki о танке Panther , а также статья Wiki о вариантах Panzer V и справочная статья Panzer V Panther на странице Tanks-Encyclopedia.com ссылаются на порядок именования вне последовательности производственного заказа без указания объяснение, почему это произошло.

Более ранние типы танков (например, PzKpfw III и IV ) использовали буквенно-цифровую последовательную номенклатуру для вариантов, которые соответствовали производственному заказу. Например, варианты PzKpfw IV назывались Ausf.A, B, C, D, E, F1, F2, G, H и J в соответствии с порядком производства (обратите внимание, что буква «I» почти всегда пропускается в инженерной номенклатуре). чтобы избежать возможной путаницы с похожим на вид «1»).

Есть ли задокументированная причина, по которой варианты Panzer V (Panther) были названы не по порядку?

РЕДАКТИРОВАТЬ

Некоторая очень полезная информация была предоставлена ​​в ответах и ​​комментариях ниже, но еще не было представлено ни одного четкого задокументированного случая. Представленная информация правдоподобна, но по-прежнему кажется, что нет четкого ответа. Я сомневаюсь, что остались свидетели из первых рук, которые могли бы ответить на основании личных знаний (?)

Я сам давно задавался этим вопросом. Очевидным ответом было бы то, что варианты были названы в порядке разработки и изменены в производстве, но я не могу найти никаких доказательств этого. Я также не могу найти доказательств того, что буквы D, A и G являются аббревиатурами. С нетерпением жду, кто сможет отследить эту загадку и каков ответ.
Просто чтобы добавить путаницы, версия F планировалась после G (в 1945 году), но так и не была реализована. У меня есть возможная идея, прочитанная на некоторых немецких сайтах о танках, но я не уверен, что это слишком умозрительно для ответа.
То же самое с PzKpfWg VI Tiger (который появился раньше, чем PzKpfWg V), сначала как Ausf. H, а затем как Ausf. Э.... Ходят слухи, что это должно было помешать разведке союзников. Другие говорят, что это было сделано для того, чтобы у экипажей не возникало ощущения, что они, по сути, проводят бета-тестирование новой конструкции (хотя это не объясняет появление Panther Ausf. A). Третьи говорят, что, поскольку в этом участвовали разные компании, одна (более медленная) команда разработчиков могла закончить свой Ausf. А только тогда, когда другая (более быстрая) команда разработчиков уже перешла к Ausf. Д. Но в одном, кажется, согласны все источники — никто на самом деле не знает.
@DevSolar У меня была идея для одного немецкого сайта, на который я наткнулся, что A будет означать «Anpassung» (модификация, корректировка), но тогда что означают G, H и т. Д., Если они не используются в алфавитном порядке? Есть, судя по всему, авторитетная книга от 1997 года по Пантере и всем ее разновидностям. Он все еще печатается, но немного дороговат для его тонких 150 или около того страниц.
Я видел несколько ссылок без источников на приказ Гитлера от 27 февраля 1944 года о замене PzKpfw V на PzKpfw Panther и PzKpfw VI на PzKpfw Tiger . Это могло также испортить буквы Ausf. Я не смог найти источник для этого заказа.
@Marakai, на какую авторитетную (но дорогую) книгу вы ссылались? Возможно, я смогу найти его в местной библиотеке или подержанную (менее дорогую) копию на Amazon (?). Спасибо!
@KerryL amazon.de/Panther-Thomas-L-Jentz/dp/3790905925/… Однако, ища ссылку на Amazon, я также увидел довольно новую (июнь 2018 г.) книгу: amazon.de/Panzer-V-Panther-seine- Абартен/dp/3613031655/…
Принятие ответа снизит интерес авторов к изучению вопроса. Не чувствуйте принуждения принять ответ «только потому, что это было давно». Кто знает, что кто-то может обнаружить на следующей неделе, или в следующем месяце, или даже в следующем году.
Я спросил куратора Дэвида Уилли из Танкового музея, и у него... тоже нет ответа. Но он предлагает надежную теорию немецкого танка Panther Томаса Дженца, о которой упоминал @Marakai (к сожалению, Unobtanium на английском языке), и я добавил ее в свой ответ. У меня есть еще одна книга «Немецкие танки времен Второй мировой войны » Джорджа Сорока, Arms and Armour Press, издание 1999 года, стр. 100–101. Это по заказу.
Прибыла моя копия « Немецкие танки времен Второй мировой войны », и в ней есть четкий ответ, почему они начали с Ausf D. Мой ответ обновлен.

Ответы (2)

ОБНОВЛЕНИЕ Я нашел окончательный ответ, по крайней мере, на первую часть, благодаря Steven J Flebbe на Patreon. Это взято из книги « Немецкие танки во Второй мировой войне в действии » Джорджа Сорока , бывшего директора Танкового музея Бовингтона.

Первые 20 «Пантер», сошедшие с конвейера MAN с ноября 1942 года, получили обозначение Ausf A в обычном порядке, хотя, как мы увидим, позже это обозначение было изменено. Ausf B должен был быть версией, оснащенной коробкой передач Maybach-Olvar вместо специально разработанной ZFAK 7-200, но это оказалось неудачным, и это обозначение так и не было использовано. Можно сказать, что оригинальные 20 Ausf A были действительно предсерийными моделями, поскольку они не имели каких-либо конструктивных улучшений, которые были предложены после испытаний опытной модели ... Что случилось с обозначением Ausf C остается загадкой, но предположительно он был отнесен к другой модели, которая никогда не сходила с чертежной доски, поэтому первая полноценная серийная модель получила обозначение Ausf D.

Это объясняет, почему первые серийные модели назывались Ausf D.

Однако никаких объяснений, почему они вернулись к Ausf A.

Следующая серийная модель почему-то получила обозначение Ausf A вместо ожидаемого Ausf E.


ОБНОВЛЕНИЕ Я спросил куратора Дэвида Уилли из Танкового музея , и он ответил в апреле 2021 года в разделевопросов и ответов Patreon .

Я так и не нашел прямого ответа на вопрос, почему первые серийные модели выходят как D.

Хорошая работа, вы поставили Танковый музей в тупик.

Тем не менее, он ссылается на немецкий танк «Пантера » Томаса Йенца (тот же самый , упомянутый Маракаем ), чтобы предложить теорию. В отличие от американских A, B, C или британских марок 1, 2, 3, которые обозначают заводской номер, буквы Ausführung обозначают отдельные конструкции. Если Ausführung D будет готов первым, это то, что пойдет в производство как Ausführung D. Кроме того, войска не склонны ссылаться на буквы Ausführung, за исключением ремонта и технического обслуживания.

В письмах Ausführung Пантеры не было особого порядка. Нет никаких доказательств существования Panther Ausführung B, C или E. Мое собственное предположение состоит в том, что буква D означает что-то вроде Tiger Ausf. H для Хеншеля. Это не дизайнер, это была Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg (MAN).

И в отличие от хорошо организованной системы США, немецкая система непоследовательна во времени и проекте.

Он цитирует Дженца (в скобках - междометия куратора Уилли)...

... буквенное обозначение Ausführung не использовалось при выдаче Panther подразделениям и не использовалось Ausführung при принятии решений, касающихся тактического применения. (То, что у вас есть G, а у них A или что-то в этом роде, не имеет значения для войск.) Первоначально обозначение Ausführung использовалось для конкретной идентификации конструкторами. Сборочные фирмы также использовали обозначение Ausführung, оговаривая в своих контрактах поставку определенного количества каждого Ausführung. Обозначение Ausführung, используемое в войсках, использовалось для обозначения совместимых запасных частей и выявления различий для помощи в обслуживании. Первоначальные записи не содержат ни одной ссылки на Ausführung B, C или E, и не является логическим предположением, что эти три буквы когда-либо использовались.

Куратор Уилли продолжает объяснять...

... что, я думаю, он действительно пытается сказать, так это то, что на самом деле Ausführung представляет собой определенный набор чертежей для модели. Не обязательно мы всегда начинаем с этой модели A, модели B. И если модель, как мы думаем, модель D, уже проработана и готова раньше того, что мы могли бы логически назвать моделью A... тот, который выбран, и почему он идет в производство таким образом.


Это мое собственное предположение до того, как я получил известие от куратора Уилли.

Как только вы начинаете изучать названия немецких моделей военного времени, вы понимаете, что это большая неразбериха.

Дэвид Уилли, куратор Танкового музея, упоминает об этом в танковых чатах №16 .

Настоящая первая модель — это не Ausführung A, а модель A, как мы обычно их рассматриваем. Они работают вниз буквы в немецкой системе. Первой моделью, которая пошла в производство, стала модель D.

Очевидно, это противоречит тому, как развивались более ранние модели Panzer, например, Panzer IV переходил от A к J. Все это были довоенные конструкции. Возможно, это изменение военного времени, хотя я не могу понять, почему.

Это также не объясняет, почему они начали с D и почему позже появился Ausf. F и G. Если только они не наткнулись на A и не должны были начать снова сверху. Кажется довольно недальновидным начинать с D.

Когда мы заглядываем в танки «Тигр», мы тоже видим бардак. Тигр I начинался как PzKpfw VI Ausf H1 , H для конструктора Henschel , в отличие от конкурирующего прототипа Porche. Вполне возможно, что Panther началась с Ausf D для Daimler, чей прототип считался лучшим, но вместо этого Гитлер выбрал конструкцию MAN .

К концу войны Tiger I стал PzKpfw Tiger Ausf E. В то время как Tiger II был PzKpfw Tiger Ausf B. Это обе модели PzKpfw Tiger , но на самом деле это совершенно разные танки.

Чтобы добавить путаницы, Tiger I начинался как SdKfz 182, но позже был задним числом изменен на SdKfz 181, когда Tiger II стал SdKfz 182.

Я видел несколько ссылок на приказ Гитлера от 27 февраля 1944 года о замене PzKpfw VI на PzKpfw Tiger и PzKpfw V на PzKpfw Panther . Это может быть связано с изменением номеров моделей. Но я не смог найти этот заказ.

Мое обоснованное предположение состоит в том, что они начали с простой, упорядоченной довоенной системы ( PzKpfw I, II, III... Ausf A, B, C... ), которая сломалась в нарастающем хаосе производства военного времени, конкурирующих промышленных концернов, и поглаживание эго. Они начали придумывать это по мере продвижения ( первый Тигр не Ausf A, а Ausf H для Henschel ), затем им пришлось задним числом разбираться с последствиями ( думаю, мы будем считать в обратном порядке ), и время от времени Гитлер бросал гаечный ключ в работу ( это не PzKpfw VI, это PzKpfw Tiger, и вот этот совершенно новый танк тоже PzKpfw Tiger ). К тому времени, когда в 1943 году появится «Пантера», этот беспорядок уже застрял.


ОБНОВЛЕНИЕ Николас Моран «Вождь» представил это в своем Q&A #10 @ 55:11 .

Что касается того, почему D, чем A, технически A, затем D, а затем A, существует множество теорий, ни одна из которых не имеет под собой никаких документальных доказательств. Так что твоя догадка так же хороша, как и моя.

Приказ Гитлера исключить V и VI из обозначений Panther и Tiger поступил после того, как они уже были в производстве, поэтому он не повлиял на уже названные варианты моделей Panther Ausf.D и Ausf.A. Кажется, у этой загадки может не быть ясного задокументированного ответа, но я буду рассматривать путаницу войны, как вы постулируете, как потенциального кандидата, если в результате дополнительных исследований не появится какая-то дополнительная информация.
@KerryL Я бы посоветовал связаться с Танковым музеем Бовингтона. Если вы это сделаете, обязательно сообщите нам, что они говорят.
Фон Зенгер и Эттерлин (в своей книге о немецких автомобилях) упоминает первую серийную модель как «теперь известную как ... Ausf D», но также не дает никаких дополнительных сведений об этом.

Обозначение вариантов Panther - очень спорная тема. Есть много противоречивой информации, некоторые источники основаны на отчетах разведки союзников, а много информации было изобретено только после войны, чтобы разобраться во всей путанице версий Panther.

Во-первых, вы должны понимать, что танк «Пантера» постоянно менялся. Внутри каждой из 3 основных версий (D, A, G) есть несколько разных вариантов. Кроме того, все версии использовались параллельно, и нередко при ремонте старые модели оснащались более новыми деталями, создавая еще более запутанные гибриды.

Во-вторых, как вы, наверное, знаете, танк «Пантера» предназначался для использования в операции «Цитадель», например, для наступления на Курской дуге на Восточном фронте. Поскольку Пантера была в стадии прототипа и ранней стадии производства, в то время многие вещи шли в спешке, некоторые требования вообще не могли быть выполнены, некоторые не могли быть выполнены вовремя для Цитадели, некоторые были унифицированы и т. д.

Но наиболее распространенная хронология событий выглядит примерно так.

Самая первая версия на самом деле была Ausf A.

Так называлась так называемая нулевая серия из 20 прототипов машин. У них был более слабый двигатель HL 210 , более ранняя версия пушки Kwk42 (однокамерный дульный тормоз) и, может быть, всего 60 мм лобовая броня корпуса (но некоторые говорят, что она уже была модернизирована до 80 мм). Они никогда не использовались в бою.

Некоторые обозначают эту партию как A1, чтобы отличить их от более поздних версий Ausf «A after D». Некоторые говорят, что позже эта партия была переименована в D1, но читайте дальше.

Ausf D

Производство, по-видимому, началось в декабре 1942 года, и этот танк предназначался для использования под Курском. Первые 250 машин были оснащены двигателем HL 210. Лобовая броня корпуса 80 мм, стандартное орудие (двухкамерный дульный тормоз).

Эта версия прославилась в Курске плохой надежностью.

Обычно он обозначается как D1, чтобы отличить их от более поздних версий с двигателем HL230.

Позже Ausf D, который некоторые обозначают как D2, был оснащен последним двигателем HL 230 и имел множество улучшений надежности как на производстве, так и в полевых условиях. Некоторые обозначают как D2 только варианты с модернизированными боковыми юбками Schürzen. Производство этой модели было остановлено в июле 1943 г., но последние машины были сняты с конвейера в сентябре 1943 г.

Аусф А

Это была первая серийная версия. Производство началось в августе 1943 года со многими изменениями надежности, переработанной башней, установками пулемета и т. д. Около 2200 машин было выпущено до мая 1944 года (или, может быть, даже позже ) .

Теперь точная причина, по которой он был обозначен как «А» вместо логического Е, неизвестна. Но можно предположить, что это было преднамеренное «политическое» решение, а не какая-то ошибка.

Возможными причинами могут быть:

  1. Эта модель, наконец, воплотила в себе все требования, относящиеся к осени 1942 года, без сокращений из-за Курского срока.
  2. Плохая репутация Ausf D могла стать причиной отказа от всей партии Ausf D как своего рода прототипов/экспериментальных машин и начать все сначала.

Поскольку «Ausf E» позже пропускается, моя теория состоит в том, что «Ausf A» изначально должно было быть «Ausf E».

Некоторые обозначают этот вариант также как Ausf A2.

Аусф Ф

Этот вариант был связан с проектом Panther II . Это было начато примерно в январе-марте 1943 года, когда Гитлер потребовал увеличить броню корпуса до 100 мм, что не могло быть включено в первоначальный проект Panther. Проект Panther II затянули и тихо закрыли.

В нем было сделано несколько улучшений, которые хотели включить в существующую конструкцию Panther.

Самым крупным из них был Schmalturm или малая башня. Основная идея состояла в том, чтобы создать башню меньшего размера с минимальной площадью лобовой части, что позволило бы уменьшить вес, но сохранить тот же уровень защиты. Он так и не был закончен, и было всего несколько прототипов, но некоторые другие вещи от Panther II были позже включены в Ausf G. Были также эксперименты Ausf F с газовой турбиной (GT-101 версия реактивного двигателя BMW003), установка 88-мм пушки Jagdpather Kwk43/L71 и так далее.

Поскольку Panther II был запущен в начале 1943 года, а самой ранней датой начала проекта Ausf G, которую я смог найти, был май 1943 года (и это кажется мне слишком ранним), Ausf F, вероятно, был запущен где-то весной 1943 года.

и наконец

Ausf G

Самая распространенная, самая известная и самая производимая версия, производство которой началось в марте 1944 года. Я не буду о ней здесь писать, так как ее легко найти в Интернете.

Привет, Локи - добро пожаловать в History SE (StackExchange)! Спасибо за действительно хорошую информацию по этому вопросу! Можете ли вы предоставить некоторые источники? (Ссылки на онлайн-источники или книги, авторов, ссылки на страницы)? Это улучшит ваш ответ, и вы получите несколько голосов за добавление источников. Спасибо!
Спасибо за приветствие :) Я добавил несколько ссылок, но вы уже упомянули некоторые из них в своем вопросе. Есть много производных страниц, и в основном все это происходит из 3-4 известных книг, упомянутых в статье Wiki. Также на форумах есть много обсуждений, но их можно найти через гугл и я не вижу необходимости размещать здесь ссылки на форумы.
Спасибо, Локи! - Мне любопытно, можете ли вы предоставить некоторую документацию к следующим утверждениям в вашем ответе: « Ausf.A. Это была первая серийная версия ... », поскольку она была запущена в производство в августе 43 г., после D в декабре 42 г. или январе. 43, как А может быть "первым"? И: " мы можем быть уверены , что это было преднамеренно... ", а затем " Возможные причины, которые могут быть... " Можете ли вы уточнить источник уверенности, если можно предположить только возможные причины? Пожалуйста, не поймите меня неправильно, я думаю, что предоставленная вами информация возможна и правдоподобна... (продолжение)
(продолжение) ... Я просто надеюсь, что могут быть предоставлены источники, которые могут обосновать ваши разумные объяснения. Еще раз спасибо.
Ну, если бы у меня были точные источники, я бы обязательно их упомянул. Что касается «Ausf A после Ausf D» — отсутствие E и более позднее использование F и GI, почти не вызывает сомнений, что это не «политическое решение» высокого уровня. Зная хронологию, можно даже указать время, когда она была сделана - вероятно, июнь-июль 1943 года. О танках энцил. ссылка есть утверждение, что Гитлер приказал остановить производство Ausf D в июле 1943 года, поэтому решение об Ausf A, вероятно, было принято на этом совещании или где-то близко к нему. Чтобы пролить больше света на эту тему, потребовались бы серьезные архивные раскопки. (продолжение)
(продолжение)... Я не верю, что это канцелярская ошибка, как они утверждают здесь .
Если вам интересно, я нашел несколько ссылок на Panther Ausf B и здесь . Кроме того, если вы собираетесь исследовать историю дизайна Panther, имейте в виду, что ранние обозначения моделей являются весьма спорной темой, включая обозначение Ausf A нулевой серии, разницу D1 и D2, использование двигателя HL210 в ранних D и так далее.