А эта цитата подлинная (88мм против Шермана)?

В нескольких местах видел предполагаемую цитату немецкого командира батареи или наводчика времен Второй мировой войны, будь то в Италии или Нормандии, о том, что у него закончились снаряды раньше, чем у противника закончились танки (например , здесь ).

Я видел интервью по телевидению с командиром 88-мм орудия, задействованного в роли противотанкового [...] Он рассказал о колонне танков, идущих по его дороге и выбивающих их одного за другим на расстоянии километра. Он сказал: «У нас закончились снаряды раньше, чем у них закончились танки».

Интересно, является ли это подлинным, и каков источник?

На первый взгляд это абсурд - танк многомиллионная машина, а артиллерийский снаряд стоит дешево и идет в коробке десятками. Не бывает ситуации, когда колонна танков находится в 1 км от вас, и вы стреляете по ним, а не отступаете или сдаетесь, когда у вас так мало боеприпасов.
Может быть, они так и сделали: выпустили все снаряды и отступили.
буксируемая артиллерия не может обогнать танки.
Может быть, пушки были не посреди дороги, а где-то в стороне, за чем-то. Может быть, между ними была местность и т. д. и т. д.
@SPavel в то время у немцев было так мало транспортных средств для буксировки орудий (или чего-то еще), что они действительно расстреливали весь свой запас боеприпасов, а затем бежали за ними, как только могли (часто используя украденные велосипеды, если они были). У них также было очень мало боеприпасов (которые не могли добраться до линии фронта из-за постоянных воздушных атак на колонны снабжения), поэтому нехватка боеприпасов до того, как закончились цели, была нормой. И эту танковую колонну в некоторых частях Франции можно легко заманить в ловушку, обстреляв фронт и тыл, чтобы они не могли двигаться вперед или назад, а затем на досуге пробирайтесь вниз по линии.
Могло быть: по данным militaryhistoryvisualized.com/… в «легкой» бронетанковой дивизии США (после сентября 1943 г.) было 77 легких танков плюс 168 средних танков. Поскольку сражение при Салерно шло с плацдарма из-за морского десанта, танки могли прорваться с плацдарма колоннами. Но к таким военным историям нужно относиться с осторожностью, они не обязательно должны быть правдой.

Ответы (1)

Цитата не совсем правдоподобная.

The Deadly 88 — Был ли немецкий Flak 18/37 лучшим орудием Второй мировой войны? Говорят, что Achtachter (Eighteight) был самым смертоносным оружием войны, уступая только атомной бомбе.

Лучшим противотанковым орудием 2 мировой войны была зенитка. Немецкое 88-мм зенитное орудие никогда не встречало танка, которого не могло уничтожить. Этот большой снаряд, выпущенный с очень высокой скоростью, сделал 88-й главным истребителем танков войны.

Отметим также, что само орудие не совсем стационарное, а также устанавливалось на подвижные машины или прямо в танки.

Если цитата не только правдоподобна, но и достоверна, то она намекает на битву под Салерно в Италии. У одного из действующих орудий были следующие следы поражения:

из: https://weltkrieg2.de/88-mm-flak/acht-acht_salerno-px800/Источник: Flak 88 bei Salerno.

Но очень точной цитата сверху видимо тоже не кажется:

Ну, это так. Я был на холме командиром батареи с шестью 88-мм противотанковыми орудиями, а американцы продолжали посылать по этой дороге танки. Мы продолжали их выбивать. Каждый раз, когда они посылали танк, мы его подбивали. Наконец у нас кончились боеприпасы, а у американцев не закончились танки.
(От Джона Норриса, Майка Фуллера: «88-мм зенитная артиллерия 18/36/37/41 и PaK 43 1936–45», New Vanguard 46, Osprey: Oxford, 2002, стр. 34–35.)

Эта цитата достаточно часто встречается в сети. В книге Дугласа А. Макгрегора: «Трансформация под огнем: революционизируя то, как Америка сражается» к цитате даже прилагается сноска, указывающая на то, что это иногда квалифицируется как «легендарная цитата немецкого офицера, захваченного в Салерно», может быть действительно реальной, но что страница для меня сейчас недоступна.

По-видимому, источником этой цитаты являются личные воспоминания Дэвида Х. Хакворта , дислоцированного в Италии после войны в составе оккупационных войск. Это можно найти в книге Дэвида Х. Хакворта и Джули Шерман: «О лице: Одиссея американского воина», Touchstone: New York, 1990, стр. 274 .

Так что кажется, что рассматриваемая цитата немного искажена. Судя по всему, в исходной версии этой цитаты опечатка года, когда это должно было произойти в Макгрегоре. Битва при Салерно закончилась в 43-м, и хотя военнопленный мог содержаться там в 44-м, единственным человеком, который утверждает, что напрямую разговаривал с «немецким лейтенантом», кажется Хакворт, находившийся в Италии только после войны в возрасте 15 лет. ... Поскольку это изображено как личный обмен мнениями между двумя людьми, это либо подлинное воспоминание, либо, по крайней мере, изображение Хакворта, либо он все это выдумал сам. Вполне возможно, что Хакворт записал этот анекдот раньше, лишь переработав его в своей книге 1990 года. То, что 88-й был эффективным истребителем танков с легендарной славой, могло вдохновить на создание этой цитаты из истории, но что касается деталей,

То, что он, по- видимому , переработал эту ныне известную историю, видно из того, что она также появляется в его более поздней книге «Храбрые люди» (стр. 163) и что его история Хакворта также цитируется в книге Стюарта Х. Лури: «Побеждены. Внутри военной машины Америки». ", Random House: New York, 1973 , стр. 39, а также у Джеймса М. Фаллоуза: "Национальная оборона, том 306", Vintage Books, 1982 , стр. 27.

В целом выглядит вполне аутентично. Когда это было впервые перенесено на бумагу, в настоящее время ускользает от меня.

@TomasBy Сомневаюсь, что сейчас я подойду к источнику намного ближе, чем сейчас. У вас есть доступ к книге Макгрегора и примечанию к ней 36 соответствующей главы?
Нет, у меня нет этой книги. Эти две цитаты кажутся противоречащими друг другу. Хакворт был в Италии после войны, а не в 1944-м, а Салерно был в 1943-м.
@TomasBy Да. Так как я написал "после войны" так что первое менее правдоподобно. То ли он просто вспомнил об этом в 90-м, то ли записал где-то раньше. В этой книге он утверждает, что сам является источником, будучи очевидцем. У вас есть надежная дата по цитате ранее? 88, используемый для уничтожения танков, как стрельба по уткам, - это троп.
Бит 44 в книге может быть вообще неверным, но в цитате написано "обмен пленным", а не во время боя или сразу после него.
Нет, у меня ничего нет (иначе я бы включил это в вопрос). У меня такое ощущение, что в реальном отчете может быть более ранний источник или что-то в этом роде.
так Хакворт опубликовал его по крайней мере до 1973 года?
@TomasBy Похоже, он много раз рассказывал этот анекдот. Кажется, это было опубликовано бесчисленное количество раз, иногда без указания его имени. 73 была самой ранней точной версией, которую я смог найти. Самое позднее с этого момента он постоянно занимался самоплагиатом. Это хороший анекдот. Я уверен, что он также сказал это при создании Tiger Force, почему это подразделение было необходимо и должно было отличаться. Это был бы армейский доктор конца 60-х, за которым стоит охотиться. Возможно, где-то есть недоступное для Google газетное интервью на эту тему. Он источник. Когда он начал им быть? 47–73.
А эта цитата подлинная (88мм против Шермана)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v