Почему принцип неопределенности Гейзенберга неприменим для волн в струне?

Из школьного курса физики мы знаем, что когда падающая волна движется от области с низкой плотностью (с высокой скоростью волны) к области с высокой плотностью (с низкой скоростью волны) на струне, ширина прошедшей волны меньше начальной ширины приходящая волна.

Если применить принцип Гейзенберга Δ Икс Δ п / 2 Для переданной волны ширина переданной волны должна быть больше, чем входящая волна, потому что скорость переданной волны меньше, чем входящая волна, в результате чего неопределенность импульса уменьшается, неопределенность положения увеличивается. Таким образом, принцип Гейзенберга подразумевает результат, противоположный заявленному в первом абзаце. Кто-нибудь может объяснить, почему эта логика неверна.

1) Почему уменьшение скорости должно означать, что неопределенность в импульсе уменьшается по мере распространения волны? 2) Если ∆P действительно уменьшается, принцип Гейзенберга не обязательно говорит, что ∆X должно увеличиваться. Это неравенство, а не равенство.

Ответы (2)

Я думаю, вы неправильно поняли смысл уравнения

Δ Икс Δ п / 2 .
Это неудивительно, учитывая, что используемые здесь обозначения действительно вводят в заблуждение. Это должно быть написано так

о Икс о п / 2 .

Чтобы понять это, мы должны объяснить, что о Икс и о п иметь в виду. Предположим, у вас есть волновой импульс в определенный фиксированный момент времени. Вы можете описать этот импульс как функцию положения ф ( Икс ) . Этот импульс имеет некоторую ширину; он может быть очень узким или очень острым. Распространенным способом характеристики этой ширины является дисперсия, определяемая как

дисперсия ф ( Икс ) ( Икс мю ) 2 д Икс
где мю это среднее значение Икс взвешенный по ф ( Икс ) , определяется как
мю Икс ф ( Икс ) д Икс .
С этого момента давайте предположим, что мы установили координаты так, чтобы мю "=" 0 и у нас есть
дисперсия ф ( Икс ) Икс 2 д Икс .
Опять же, дисперсия — это просто характеристика ширины импульса. Мы также определяем «стандартное отклонение» импульса как
среднеквадратичное отклонение о Икс дисперсия .

Главное сообщение здесь заключается в том, что о Икс это всего лишь мера ширины импульса . См. схему. Вы также можете думать об этом как о «неопределенности положения импульса», но эта конкретная интерпретация действительно имеет больше смысла в квантовом случае, когда у вас есть волновая функция, которая представляет амплитуду вероятности обнаружения частицы в различных положениях.

Принцип неопределенности Гейзенберга связывает ширину этого импульса о Икс к неопределенности импульса импульса (или скорости, если хотите) о п . Итак, теперь вы видите, что действительная скорость волны не является предметом принципа неопределенности; скорее это неуверенность в скорости.

Теперь, чтобы пойти немного дальше, давайте подумаем больше о том, что о п на самом деле означает. Вы можете повторно выразить волновую функцию ф ( Икс ) как функция волнового вектора через преобразование Фурье

ф ~ ( к ) ф ( Икс ) е я к Икс д Икс .

Эта функция говорит вам, как разбить пульс на волны, каждая из которых имеет определенный импульс. п "=" к . Принцип неопределенности Гейзенберга точно говорит, что ширина этой новой функции, умноженная на ширину исходной волновой функции положения, должна быть равна или больше, чем / 2 .

Важно: если вы забудете об импульсе и будете говорить только о положении и волновом векторе, вы получите соотношение, справедливое для любой функции . ф и не имеет абсолютно никакого отношения к квантовой механике:

о Икс о к 1 / 2 .

Вы можете думать об этом как о классическом пределе соотношения неопределенностей Гейзенберга, если хотите, но опять же, на самом деле это просто математическое утверждение о формах волн.

Является мю как вы определили это действительно среднее значение ф ( Икс ) ? Я бы сказал, что это среднее значение Икс , если ф ( Икс ) интерпретируется как амплитуда вероятности.
@kleingordon Так! Ты прав. Спасибо! Я думаю, что исправил это сейчас, но пингуйте меня, если он все еще облажался.
@ChrisWhite отредактировал. Так понятно?
@octonion Ты прав. Было бы лучше иметь неквантовую часть в начале. Я сделал это так, как сделал, потому что ОП сосредоточен на квантовой механике, и я хотел добраться до сути путаницы ОП, а именно непонимания того, что Δ Икс и Δ п имею в виду, прежде чем делать какие-либо другие отклонения от линии мысли ОП. Я пытался связать логические моменты вместе таким образом, чтобы ОП как можно проще переходил от его / ее начального психического состояния к конечному состоянию понимания всего этого. Не знаю, удалось ли мне. Учить тяжело.

Ваша ситуация немного сбивает с толку, поскольку скорость волнового пакета не связана с импульсом. Если вы хотите говорить о принципе неопределенности для классических волн, то «импульс» пропорционален обратной длине волны. λ 1 . В этой ситуации скорость волны не зависит от длины волны, а зависит только от таких вещей, как плотность среды. Таким образом, хотя скорость волны меньше, это не имеет ничего общего с разбросом длин волн, необходимых для создания импульса (в смысле Фурье), и, следовательно, не имеет ничего общего с разбросом «импульса».

На самом деле вы можете интуитивно убедиться, что если волновой пакет имеет более короткую Δ Икс вам понадобятся сравнительно более короткие длины волн, чтобы составить его. Таким образом, на самом деле в более коротком волновом пакете имеется сравнительно более высокий импульс (и разброс по импульсу), и классическая версия принципа неопределенности выполняется.

Редактировать. Я имею в виду, что у вас есть волновой пакет, который представляет собой линейную суперпозицию группы плоских волн с разными длинами волн. Теперь скажем, что вы масштабируете этот волновой пакет так, чтобы он имел половину линейной протяженности. Δ Икс (вы можете определить это как стандартное отклонение или как поддержку, если оно конечно, или как-то иначе), но ту же форму. Интуитивно понятно, что это будет суперпозиция одного и того же распределения плоских волн, каждая из которых имеет половину предыдущей длины волны. Поскольку длина волны уменьшена вдвое, «импульс» λ 1 удваивается. Вот почему импульс увеличивается, а продукт Δ Икс Δ п появляется в соотношении неопределенностей.

Мой ответ не получил одобрения, но я думаю, что ОП запутался в том, как импульс связан со скоростью волн на струне, а не в том, как определить Δ Икс как стандартное отклонение.
Я углубился во все подробности о том, что о Икс означает, потому что я хотел, чтобы OP знал, что я имел в виду, когда говорил, что вещи, связанные с принципом неопределенности Гейзенберга, являются стандартными отклонениями, а не, например, переводами в положении. Я действительно думаю, что мой ответ длиннее, чем должен быть, но его было трудно избежать, поскольку основная проблема ОП - неправильное понимание величин.
Я думаю, что это хороший ответ, но вы упоминаете «распространение по импульсу», даже не говоря, что это то, что Δ п означает :) Мой ответ длинный и многословный, потому что я хотел убедиться, что ОП не упустил этот момент.
Я бы также сказал, что не так уж интуитивно понятно, что узкая волна имеет большую протяженность в сопряженном пространстве. Это «очевидно» для нас с вами, но для человека, не разбирающегося в линейной алгебре и теории Фурье, это может быть действительно неочевидно.
Без обид :-) Я в основном согласен, хотя я думаю, что действительно фундаментальная проблема в том, что ОП подумал Δ п означало «изменение импульса», тогда как на самом деле это означает «стандартное отклонение импульса». Конечно, я могу ошибаться. Опять же, я думаю, используя Δ п для стандартного отклонения ужасная запись.
Хорошо, не беспокойтесь, разные ответы говорят о разных вещах.
И последнее, я думаю, что проблема не в изменении импульса по сравнению со стандартным отклонением. Поскольку скорость волны уменьшается, кажется, что весь импульс тоже уменьшается. Я пытался показать, что верно как раз обратное, и использование слова «импульс» для классических волн вводит в заблуждение.
Не могли бы вы уточнить в ответе «я пытался показать, что верно как раз обратное». Я не вижу, чтобы это объяснялось.
Я сказал в ответе, что должны быть более короткие длины волн, потому что масштаб пространственной протяженности волнового пакета короче. Я сказал, что импульс должен быть увеличен в сторону увеличения, поскольку он пропорционален длине волны, обратной длине волны, «поэтому на самом деле импульс сравнительно выше…»
«Я сказал в ответе, что должны быть более короткие длины волн, потому что масштаб пространственной протяженности волнового пакета короче». Хорошо, я думаю, это довольно интуитивно, если вы принимаете, что функцию можно разбить на синусоиды.
Кстати, здесь не рекомендуется писать "Редактировать:..." в сообщениях. Просто отредактируйте пост. История версий сохраняется автоматически.