Почему «самое длинное значение ноты, которое все еще широко используется», называется «брев», когда «брев» означает «короткий»?

На этой странице Википедии говорится, что двойная целая нота, или breve , является «самой длинной нотой, которая все еще широко используется».

Однако breve по-итальянски означает «короткий».

Как получилось, что самая длинная обычно используемая длительность ноты стала называться «короткой»?

На music.stackexchange.com/questions/35917/… есть ответ на music.stackexchange.com/questions/35917/… , который упоминает об этом, но не дает подробностей по этому конкретному вопросу.
Это то, над чем стоит задуматься. Тем не менее, «кратко в обычном употреблении». Я бы сказал полубрев. Ведь в США это целая нота.
Да, если бы все не американцы поняли программу по названиям длины нот, все было бы менее запутанно. ;-)
@ToddWilcox - я не могу понять, почему крючком обязательно является четвертная нота. Четверть полубрева, ну и что? Три четверти такта для вальса? А 5/4? Я твердо считаю, что крочет — это ОДНА УДАРНАЯ НОТА, но это только я...
breve в переводе с итальянского означает короткий. Не нужно искать латынь, когда большинство терминов, связанных с музыкой, являются непосредственно итальянскими терминами.
@Bakuriu хорошее замечание - тоже делает вопрос più кратким.
@Tim Меня также смущает то, что должно быть «крючком». Это точно не звучит музыкально.
@ToddWilcox - только что это понял! К вашему сведению, кротч — это одна из четырех длительностей нот, содержащихся в такте (такте!) размером 4/4. Нет причин, по которым этот или любой другой музыкальный термин должен «звучать музыкально». Я полагаю, я мог бы оправдать это с точки зрения — ну, многие музыкальные названия произошли от «иностранных» слов — по крайней мере, это происходит от французского слова «крюк», так что это описательно, по крайней мере. Я не верю, что вы думаете, что «четвертная нота» звучит отдаленно музыкально — если не считать части «ноты»… Но, может быть, я как метроном — вы можете меня завести. Да, есть и механические..!
@Bakuriu, но в этом случае слово возникло до того, как итальянский язык стал явно отличаться от латыни, так что это действительно англизированное латинское слово (или французское, согласно одному из моих словарей), а не итальянское слово. Это резко контрастирует с большинством музыкальных терминов, таких как аллегро или легато и т. д.
@ToddWilcox - повторное посещение 4 года спустя - слово «причуда» кажется теперь немного неправильным. По-французски дрожь — «крош», что имеет больше смысла, поскольку, по крайней мере, она имеет форму крючка, в отличие от крючка в действительности. Но, проведя всю жизнь, погруженную в крючки, кваверы и т. Д., Они имеют для меня определенную привлекательность!

Ответы (3)

Это означает «короткий». В средневековых мензуральных обозначениях это была короткая нота, одна треть или половина длины лонги. Похоже, что с 13 по 17 века было только две длины нот, бреве и лонга, отражающие поемый слог. Лонга, очевидно, имеет большую длину ноты... Возможно, тогда музыка была намного медленнее!

en.wikipedia.org/wiki/Longa_(music) говорит о лонге , что к 17 веку «изменения в нотной практике сделали ее слишком расширенной для практического использования», но мне все еще интересно, как это произошло - у нас все еще есть длинные ноты, в конце концов! Есть даже en.wikipedia.org/wiki/Maxima_(музыка) ...
@topomorto - называется бреве, так как в то время это была короткая заметка. Я полагаю, что по мере развития письменной музыки стало понятно, что на самом деле эта короткая нота была просто недостаточно короткой, поэтому полубреве (которое, я думаю, существовало) было даже недостаточно коротким — если только темп не был очень быстрым, — но даже затем необходимо было изобрести ноты меньшей продолжительности. Примерно 100 лет назад «миллиард» почти никогда не использовался, поэтому триллион и т. д. не были нужны. Противоположная идея, правда, но аналогичная.
Не потому ли это, что нотация изначально использовалась только для медленной хоровой музыки, но стала использоваться и для других музыкальных произведений?
@topomorto - я так думаю. Время, вероятно, не было большой проблемой в 12-м веке. Хотя к 17-му веку оно должно было быть, не так ли?
@topomorto Кажется, был период «раздувания нот»: «Несмотря на эти номинальные эквиваленты, каждая нота имела гораздо более короткую временную ценность, чем ее современный аналог. Между 14 и 16 веками композиторы неоднократно вводили новые формы нот для все более меньших временных значений. деления ритма, а более старые и длинные ноты были пропорционально замедлены [...] Таким образом, то, что изначально было самой короткой из всех используемых длительностей нот, полубрев, стало самой длинной нотой, обычно используемой сегодня, целой нотой. " en.wikipedia.org/wiki/Mensural_notation#Note_values
Хотя в современной хоровой музыке обычно одна нота на слог, музыка не всегда писалась таким образом, а некоторая литургическая музыка до сих пор не написана. На некоторых службах псалмы будут петь по схеме из восьми нот, используя четыре ноты на стих, независимо от количества слогов. Каждый стих состоит из двух половин, при этом последние несколько слогов или слогов каждой половины подчеркиваются переходом к следующей ноте: например, первые восемь нот 23-го псалма будут такими: «Господь — пастырь мой , я не буду нуждаться ... Он покоит меня на злачных пажитях , ведет меня к водам тихим ».
Таким образом, даже если музыка поется в темпе, где лонга длится несколько секунд, это не означает, что каждый слог длится так долго.
@supercat - не знаю, предназначен ли комментарий для меня, но даже в этом случае, написание заметок к словам, что, по сути, так и есть, что было бы использовано короче, чем бреве?
@Tim: В примере с Псалмом 23 первая часть каждой строки могла быть «длинной», а выделенная курсивом часть - «краткой». В то время как спетые слоги «бреве» часто были бы длиннее, чем слоги «лонги», общая продолжительность «бреве» была бы короче.

Наша нотная запись развивалась в течение очень долгого времени, в течение которого она становилась все более детализированной. Это означало, что инновации, как правило, происходили на коротком конце временной шкалы, что, вероятно, объясняет «инфляцию», имевшую место в средние века и в эпоху раннего Возрождения.

Я не уверен, что было когда-либо время, когда было только два значения. История начинается с «неймов», которые представляют собой целые группы нот — в той мере, в какой эти неймы могут быть разложены на отдельные ноты, существует гораздо больше, чем две нотные формы, и это визуальное разнообразие, вероятно, предназначалось для того, чтобы намекнуть на артикуляцию. заметок. В некоторых ранних работах о ритме авторы могут только сказать, что одни ноты «длинные», а другие «короткие», но это, безусловно, отражает отсутствие концептуальной основы, в рамках которой они могли бы говорить более точно, а не подразумевает, что только две длительности существовал.

Идея о том, что конкретная форма ноты (глиф) будет точно соответствовать определенной длительности (относительно основного пульса), появилась в музыкальной истории довольно поздно и, вероятно, обрела смысл только после того, как наши способы измерения и восприятия времени развились в нечто близкое к этому. к тому, что мы имеем сейчас. В XII веке не было механических часов, которые шли бы тик-так, не было единой теории времени, которая связывала бы музыкальные длительности с часами дня в один континуум... было время, была музыка, но не было 4'. 33 дюйма

Наша современная нотная запись развилась из так называемой мензуральной записи , которая использовалась примерно до 1600 года. Эта система имела сложную систему лигатур (в отличие от наших довольно простых нотных стеблей сегодня) и систему разбиения значений нот на две или три части, в отличие от нашей сегодняшней системы, где следующие наименьшие типы нот всегда вдвое короче предыдущих (целая нота, половинная нота, четвертная нота и т. Д., Говоря американским языком).

На странице Википедии есть увлекательная таблица, показывающая, как номиналы нот, использовавшиеся с 13 по 17 века, постепенно становились короче:

таблица значений нот

Вот цитата со страницы Википедии, где цитируется Апель, Нотация полифонической музыки, 900–1600 :

Система типов нот, используемая в мензуральной нотации, близко соответствует современной системе. Mensural brevis номинально является предком современной двойной целой ноты (breve); точно так же semibrevis соответствует целой ноте (semibreve), минимумы - половинной ноте (минимум), semi-minima - четвертной ноте (crochet), а fusa - восьмой ноте (quaver). Очень редко в мензуральной нотации также использовались еще более мелкие подразделения, такие как семифуса (соответствующая шестнадцатой ноте или полукваверу). С другой стороны, были также два больших значения: лонга (четверная целая нота или лонг) и максимум (или дуплекс лонга, называемая в Великобритании большой), которые сегодня больше не используются регулярно.

Несмотря на эти номинальные эквиваленты, каждая банкнота имела гораздо более короткую временную стоимость, чем ее современный аналог. Между 14 и 16 веками композиторы неоднократно вводили новые формы нот для все меньших временных частей ритма, а старые и более длинные ноты пропорционально замедлялись. Основное метрическое соотношение долгой и короткой доли сместилось от длинной-короткой доли в 13 веке, к короткой-полубреве в 14-м, к полубреве-минимальной к концу 15-го и, наконец, к минимальной-полуминимальной (т. е. наполовину). и четвертные ноты, или минимум и крючком) в современной нотации. Таким образом, то, что изначально было самой короткой из всех используемых нот, полубрев, стало самой длинной нотой, обычно используемой сегодня, целой нотой.

Первоначально все заметки писались сплошной, заполненной формой («черная нотация»). В середине 15 века писцы начали использовать полые формы банкнот («белые обозначения»), оставляя черные формы только для самых маленьких номиналов нот. Это изменение, вероятно, было вызвано переходом от пергамента к бумаге в качестве наиболее распространенного материала для письма, поскольку бумага меньше подходила для удержания больших чернильных точек.

Также на странице 96 начинается обсуждение соответствующих современных значений нот, где со временем «абсолютное значение» значения ноты выросло с короткого на длинный.

У Early Music Sources есть интересное и очень информативное видео на тему мензуральной нотации , которое я очень рекомендую.