Почему Ворф упустил возможность стать ключевым политическим лидером в клингонской империи, учитывая, что честь была так важна для него как для клингона?

Хотя ранг Ворфа в Федерации не считался низким, он определенно низок по сравнению с тем, чтобы стать ключевым политическим лидером в клингонской империи. Тем не менее, он упустил возможность стать «генеральным директором» в клингонской империи в обмен на должность «менеджера» в Федерации. Где честь сделать это? Кроме того, разве не больше чести служить своему народу на высшем посту, чем иностранцам, занимающим гораздо более низкое положение? На самом деле, можно даже утверждать, что он навлек «позор» на свою семью за то, что не оказался на высоте положения. Это нелогично в контексте клингонской культуры. Почему Ворф принял такое «бесчестное» решение?

Была ли клингонская империя действительно его народом? Он вырос на Земле iirc. Борьба за его идентичность в значительной степени является его сюжетной линией.
Истинный. Однако можно утверждать, что в своем поведении и мышлении он определенно был больше клингоном, чем человеком.
Хотя я думаю, что это можно оспорить в обе стороны. Был ли он больше человеком или клингоном? Он был наполовину человеком, наполовину клингоном iirc. Хотя в последнем пункте могу ошибаться. Прошло много времени. Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь.
По крови он был чистокровным клингоном, но по духу чувствовал себя как дома в Федерации. Его клингонское поведение чрезмерно компенсировало его воспитание людьми.
@ user486818 - вы, кажется, предполагаете, что «благородный» для клингона (или, по крайней мере, для Ворфа, выросшего среди людей) должен означать : «Хватайте всю политическую власть, которую вы можете получить, как можно быстрее! Любая другая поступок бесчестный!" Это чертовски широкое предположение. Если вы можете процитировать канонический диалог, в котором Ворф (или другие клингоны) говорил именно это об их культурном определении «чести», это укрепит ваши доводы. Но в нынешнем виде, я думаю, это просто сводится к разным людям (и культурам), имеющим очень разные определения «почетного».
@ Лорендиак, справедливое заявление. Я использую то, что я понимаю о людях сегодня в контексте современного мира. Если человек может получить повышение до генерального директора, а не оставаться менеджером, не будет ли это более почетным? Если этот человек очень заботится о «лице», то чем выше положение, тем больше «лица» он получает. Я думаю, клингоны больше заботятся о том, чтобы иметь лицо, чем Федерация, поскольку они гораздо больше заботятся о чести.
На мой взгляд, ваше смешение чести, престижа и лица бессмысленно.
@Lorendiac: Клингонская «честь» — это в значительной степени тест Роршаха для Trekkies. Это никогда не определяется, поэтому каждый может решить для себя, что это значит, а затем удивиться тому, что один конкретный клингон ведет себя не в соответствии с их представлением об этом. «Это нелогично в контексте клингонской культуры». По-видимому, эта концепция также смешивается с небольшой вулканской философией для дополнительного вкуса!
@user486818: «Я использую то, что я понимаю о людях сегодня в контексте современного мира. Если человек может получить повышение до генерального директора, а не оставаться менеджером, не будет ли это более почетным?» Не без дополнительного контекста. Возможно, как менеджеры, они могут сделать жизнь людей, которыми они руководят, лучше; в то время как в качестве генерального директора они будут обязаны сделать своих акционеров богаче за счет всех остальных.
@ Пол Д. Уэйт, более благородные люди с более высоким призванием будут думать так же, как и вы. Тем не менее, большинство людей приравняют высокооплачиваемую работу к большей чести. Быть генеральным директором приносит семье больше чести, чем быть менеджером. Предположим, я менеджер, и мои родители сказали то, что вы только что сказали их друзьям, чей сын является генеральным директором, это прозвучит как кислый виноград. Большинство людей приравняли бы повышение до генерального директора к почетному знаку. Те, кто отвергает эту возможность, могут рассматриваться как люди, которым не хватает уверенности или амбиций, и которые не будут многого добиваться. Это бесчестье.
@ Пол Д. Уэйт - я не знал, была ли когда-либо четко определена «клингонская честь». Вы заставляете это звучать как политическая риторика, которая намеренно делается как можно более расплывчатой ​​— например, когда политик, отвечая на вопросы о насущных проблемах дня, говорит: «Если меня изберут, я поддержу политические инициативы, которые сделают нашу страну великой! " и останавливается на этом, потому что он надеется , что все в его аудитории «услышат это» как: «Он одобряет мои политические идеи! их!"
@user486818 user486818 -- "большинство людей" сказали бы, что "чем выше зарплата, тем больше честь"? Откуда вы это взяли? Я слышал, как многие мои собратья выражают мрачные подозрения по поводу этики («честь» по-другому) магнатов-миллиардеров, высокооплачиваемых юристов, трейдеров с Уолл-стрит и тех политиков, которых избирают президентом Соединенных Штатов ( и я не имею в виду только одну конкретную партию). Кажется, есть много людей, которые считают, что «если человек имеет огромный успех в мирских делах, это, вероятно, признак того, что он никогда не позволяет «моральному кодексу» мешать его желанию захватить как можно больше денег и власти!»
@user486818: опять же, мы просто спорим об определении «чести». Согласно Dictionary.com , их больше одного.
Соглашаться. Мое определение чести — это то, насколько высоко другие люди оценивают человека. Другим определением чести может быть то, насколько высоко человек оценивает себя - самоуважение.
@ Лорендиак: абсолютно. Я думаю (без доказательств), что, как и в Главной директиве, авторы намеренно никогда не давали явного определения клингонской чести, чтобы не подвергать себя и будущих писателей творческой смирительной рубашке. Я также думаю, что клингонские политики (в частности, Гаурон) намеренно сохраняют расплывчатость концепции, чтобы лучше получить и укрепить власть.
@ user486818: плюс есть моральный аспект того, что делать правильно (что, я думаю, может относиться к тому, насколько высоко вы и другие люди думаете о вас), что, я думаю, имеет в виду Ворф, когда он использует этот термин.
@ user486818, честно говоря, важно не ваше определение чести, и если вы смотрели какой-нибудь «Звездный путь» эпохи TNG/DS9, то я не знаю, почему вы используете это определение. Совершенно очевидно, что клингонская честь лучше представлена ​​таким понятием, как честность , а не что-то вроде власти или престижа , как вы, кажется, делаете.

Ответы (2)

Ворф отказался от высшего положения в империи по той же причине, по которой он принял несогласие с предполагаемым преступлением своего отца. Он искренне верил, что это в интересах империи. У генерала Мартока был гораздо больший опыт работы на высоких руководящих должностях, и Ворф из личного опыта знал, что честность, мужество, честь и способности Мартока были самого высокого уровня. Ворф смоделировал себя по образцу клингонской версии сэра Галахада, идеализированного идеального воина. Такой мужчина всегда сделает бескорыстный выбор.

Начнем с того, что Ворф не «типичный» клингонский воин. Ему не нужна великая сила, как другим клингонским воинам. Его честь более чистая, чем у других клингонских воинов. Может, на него повлияло взросление в человеческой колонии, а может, и нет. Не все клингоны - жадные до власти воины, как сказал Хоши Сато в ST: E, культуры клингонов столь же разнообразны, как и земные.

Лично я думаю, что это потому, что Ворф считает высший совет клингонов в значительной степени бесчестным из-за его усилий. У него также было много проблем с Империей, поэтому я думаю, что он не чувствовал бы себя там как дома.

Однако позже он становится высокопоставленным членом Империи, я не помню ранга, но это в финале TNG (будущая сцена).

Глядя на то, как работает клингонская политика, мне вспоминается Дамоклов меч... Я думаю, что для клингона, такого как Ворф, это вполне может быть также аргументом против чрезмерного вовлечения в политику.
«Однако позже он становится высокопоставленным членом Империи, я не помню ранга, но это в финале TNG (будущая сцена)». Это не обязательно верно. Это была альтернативная временная шкала будущего, созданная частично с помощью Q. Нет никакой гарантии, что что-либо в этой временной шкале когда-либо действительно произойдет. Так что хотя возможно, что Ворф станет губернатором Клингонской Империи, вполне вероятно, что произойдет и что-то совершенно другое.
@Ellesedil Да, ты прав, это открыто для обсуждения и интерпретации. Нравиться; Ворф - точно такой же человек, единственная разница - это появление аномалии, которую Q помог решить, присоединившись к временным линиям через сознание Пикарда. У Варфа останутся те же инстинкты и желания, это не изменится. На самом деле, я не думаю, что они знали об аномалии (оглядываясь назад из будущего), так что разве это не сделало бы будущее неизменной временной шкалой?!? Во всяком случае, я не думаю, что это действительно имеет значение для вопроса ОП.
Пикард сообщил всему своему старшему персоналу о том, что произошло с ним. Уже одно это почти гарантирует, что «будущее» будет другим. Кроме того, вам нужно будет поверить в тот факт, что этот тест Q, составленный для Пикарда, был реальной временной шкалой будущего, которая потенциально могла существовать. Это также не гарантировано из-за самой природы Q и его участия в этом беспорядке.
Я не думаю, что это был тест, я думаю, что Q просто помогал человечеству увидеть проблему, которая в противном случае уничтожила бы его и, возможно, остальную часть… ну, в конце концов, вселенную . Я понимаю, что вы говорите о будущих событиях, но я думаю, что у Ворфа все еще будет намерение или потенциал, чтобы в конечном итоге захотеть присоединиться к Империи. И я думаю, что сценаристы поместили это в серию как завершение и завершение жизни Ворфа. Я хочу снова смотреть ТНГ! что бы сделать это в 5 раз.
Почему Ворф упустил возможность стать ключевым политическим лидером в клингонской империи, учитывая, что честь была так важна для него как для клингона?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v