Положение большого пальца при игре на фортепиано в быстрых октавах — положение для предотвращения травмы сустава первого большого пальца

В данный момент я играю пьесу, которая в некоторых случаях требует быстрых последовательных октавных нот в левой руке (я расставил ноты сам, на картинке показаны рассматриваемые ноты).введите описание изображения здесь

Я играю ноты, отмеченные красным кружком, большим пальцем. Попрактиковавшись некоторое время в отрывке, я обнаружил какую-то боль в первом суставе большого пальца (для уточнения я имею в виду тот сустав, который является первым, если начинать считать с кончика большого пальца).

Конечно, я перестал играть этот пассаж и теперь пытаюсь поэкспериментировать с положением рук, чтобы уменьшить нагрузку на большой палец в этом конкретном пассаже. То, что я заметил (и то, что я считаю причиной ощущения, которое я испытал), заключается в том, что при игре большим пальцем направленная вверх сила реакции клавиши фортепиано действует на большой палец, когда клавиша при нажатии вниз не ориентирована в плоскости в который может согнуть большой палец:

введите описание изображения здесь

Стрелка 1 показывает направление силы нажатия клавиш пианино. Эта сила почти перпендикулярна направлению, в котором может двигаться кончик большого пальца, а это означает, что большой палец не может поддаться силе, и это хорошо. Однако это также означает, что нет никаких мышц, которые могли бы действовать против этой силы, потому что основная часть мышц действует только в направлениях движения наконечника (это направление я указал стрелкой 2). Это означает, что сила реакции клавиши при нажатии на клавишу без поддержки или защиты мышц поглощается суставом большого пальца.

Поэтому мне было интересно: выдержит ли эта совместная сборка такую ​​(оскорбительную) силу? Я ищу хорошо обоснованную информацию по этому вопросу, если возможно, утверждения из медицинской науки или сопоставимых исследований.

Если нет, то как лучше всего расположить руки, чтобы свести к минимуму нагрузку на этот сустав? Это повторяющаяся тема в мире игры на фортепиано?

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я не помню, чтобы у меня было такое ощущение раньше, когда я играл все 32-е ноты левой рукой. Я предположил, что положение моей руки в этом случае было немного другим, что меньше нагружало рассматриваемый сустав большого пальца. На картинке действительно не показано положение моей руки во время игры на октавах, это просто пример изображения, показывающий два направления, в которых силы могут действовать на сустав большого пальца.

почему бы не сыграть эти ноты большим пальцем правой руки?
@AlbrechtHügli Я играю эти специальные ноты левой рукой, потому что моему правому большому пальцу пришлось бы играть еще одну ноту всего через 32 секунды после этого. Использование указательного пальца для воспроизведения этой последовательной ноты требует от меня вытягивания руки больше, чем я чувствую себя комфортно, поэтому я предпочитаю играть следующую ноту большим пальцем правой руки, а предыдущую — большим пальцем левой руки.
Вы могли бы играть, чем эта нижняя 6-я как 9-я левой рукой ...

Ответы (3)

Сила реакции клавиши слишком мала, чтобы повредить большой палец, если только вы не сильно нажимаете на клавишу после того, как нажмете ноту (что бессмысленно). Межфаланговый сустав большого пальца, о котором вы говорите, не должен «делать что-то особенное» при игре на фортепиано — уж точно не при игре на октаву между большим пальцем и мизинцем.

Возможно, у вас развивается артрит большого пальца (хотя это чаще встречается в нижних суставах большого пальца, которые имеют больший диапазон движений), или у вас есть какое-то другое заболевание, которое вызывает воспаление сустава, ограничение кровообращения или что-то еще. ИМО, вам нужна медицинская консультация по этому поводу, а не совет преподавателя игры на фортепиано.

Положение вашей руки на картинке выглядит нормально, хотя, конечно, положение вашей руки, когда вы играете на октавах , может отличаться от того, когда вы позируете для фотографии! Возможно, вы искажаете свою руку в плохой форме, потому что (согласно музыкальному примеру) вы пытаетесь сыграть некоторые из 32-х нот правой рукой - лично я бы сыграл их все одной рукой, и нет особой причины не использовать левую руку для всех из них.

Если вы играете все 32-е ноты левой рукой, «движущая сила» должна исходить от вращения запястья и предплечья, приводимого в действие крупными мышцами руки, а не от попытки прижать ноту только большим пальцем. пока твоя рука не двигается.

Причина использования моей правой руки для 2-й из 4-х 32-х нот в одной из таких групп заключается в том, что это не ограничивает мой темп: игра 16-х нот не представляет проблемы для моей левой руки, игра 32-х смещающихся октав представляет собой проблему, если это больше, чем 2 ноты. Две последовательные ноты в моей левой руке в порядке, я могу играть их с любой скоростью (в отличие от одновременного воспроизведения). Из вашего ответа я понял, что нагрузка на межфаланговый сустав большого пальца, как я описал, слишком слаба, чтобы быть проблемой при игре на фортепиано. Если вы можете подтвердить и отредактировать это в своем ответе, тогда на мой вопрос будет дан ответ.
Могу я дополнительно спросить, откуда у вас информация о том, что сила слишком слаба, чтобы причинить какой-либо вред? Это тот факт, что у людей редко возникают проблемы с суставом большого пальца в фортепианном сообществе?

Хм

Если желание, о котором вы подозреваете, истинно, то почему вы не сталкивались с ним раньше?

Я предполагаю, что вы опытный пианист и должны были уже сталкиваться с пассажами с подобными требованиями. Многие сонаты, например, Моцарта, Бетховена и Гайдна, содержат такие повторяющиеся октавы, часто на высокой скорости, в басовой партии.

Так у тебя всегда такая проблема или только в этой части? Если так всегда, то у вас может быть более серьезная проблема, вообще не связанная с фортепиано. Может есть смысл сходить к врачу.

Если это только эта часть, то вы действительно должны делать что-то необычное, но я не думаю, что это возможно проанализировать издалека без гораздо большей информации. Поговорите со своим учителем — если он у вас есть — или, если это не удастся, поговорите с учителем , если можете. Надеюсь, кто-то, увидев, что вы делаете, сможет вам помочь.

Кстати, что это за штука - не узнаю?

Пассаж представляет собой самодельную аранжировку метал-композиции "Fabric".

Вы испытываете боль между проксимальной фалангой и дистальной фалангой. У большого пальца нет средней фаланги. Это может быть вызвано слишком сильным нажатием на ключевое ложе, и это напряжение растягивает или разрывает связку, удерживающую две фаланги вместе, или вы уже повредили суставной хрящ.

Я бы взял отпуск на несколько недель, чтобы ваше тело делало то, что ему нужно, без перерывов и неудач. Я слышу унцию профилактики. . . .

У меня было нечто подобное, только с большим пальцем правой руки. Мой учитель дал мне четыре инструкции, как бороться с проблемой, когда я слишком сильно нажимаю на клавиатуру.

Во-первых, научиться играть до звука (тот небольшой толчок, который вы чувствуете, когда медленно нажимаете на клавишу, не производя звука (только для акустических фортепиано)). Не забывайте закон Ньютона, что если вы надавите на пианино, оно давит с такой же силой. В битве между вами и пианино победит пианино. Второй заключался не в том, чтобы использовать отводящий палец большого пальца, чтобы приглушить его, поскольку это в любом случае слабая и вялая мышца, а в том, чтобы позволить весу руки или гравитации нажимать на клавишу. Третьим было использование мышц пронатора и супинатора вокруг локтя для вращения большого пальца и мизинца. Четвертым было применение сдвига вперед при нажатии клавиши. То есть вниз и вперед одновременно. Таким образом, вместо того, чтобы напрягать фаланги, вы используете их выравнивание.

Представьте, что вы берете палку и держите ее над землей под углом сорок пять градусов. Вся ваша сила идет вниз, но из-за угла палка сломается. Если вы также давите вперед, ваша энергия проходит через палку в землю.

Когда вы комбинируете все четыре движения, большой палец становится легким, быстрым и мощным, поскольку вы не нагружаете статически ни одну мышцу или сустав. Вы даже не будете использовать большой палец, поскольку все его движения будут исходить от руки. Есть и другие движения локтем и запястьем, но первые четыре являются основой и потребуют времени, чтобы перенастроить ваш мозг.

Я бы провел несколько недель, просто изучая вес руки до звука, затем добавлял вращение, затем добавлял смещение вперед. Скорее всего, движения локтей и запястий встанут на свои места.

Я бы также потратил на это десять недель (унция профилактики), и вы, возможно, не сможете играть старый репертуар в течение нескольких лет, поскольку неправильные движения уже зашиты в мышечной памяти вашего мозга, и вам будет больно вырваться на свободу и вернуться. с удвоенной силой, особенно со старым репертуаром, который, возможно, также был запрограммирован.

Ваши фаланги требуют правильного выравнивания и дают нам силу. Подобно каменной арке, когда все правильно выровнено, они обладают огромной силой.введите описание изображения здесь

Таким образом, ваше утверждение о большом пальце, по сути, таково: «Силы на большом пальце, как описано в вопросе, не должны быть проблемой, если только вы не примените силу после того, как ключ уже достиг своего конечного положения». Я правильно понял тебя?
Другой вопрос: ваш последний абзац с изображением каменной арки указывает на движение вперед, о котором вы упоминали ранее? Я спрашиваю, потому что вы вообще ничего не упоминаете о фактическом выравнивании большого пальца и кисти, вы только говорите много о том, откуда должна исходить сила.