последовательности аккордов - от Fm до Bb, звуки отличаются от Cm до F

Недавно я начал пробовать свои силы в композиции и не мог понять, почему две последовательности аккордов звучат по-разному:

  1. Фа минор, за которым следует си-бемоль мажор, который представляет собой интервал 4-й
  2. До минор, за которым следует фа мажор, который также является интервалом 4-го.

Я не уверен, что мой слух путается, но 1 звучит лучше, чем 2.

Я думал, что 1 и 2 должны быть одинаковыми, учитывая, что они имеют один и тот же интервал и просто переставлены?

Редактировать : Спасибо за все ответы! Чтобы уточнить, я тестирую это на фортепиано (имитация фортепиано/миди vpc1). Все аккорды находятся в основной позиции и в одной октаве.

Читая ответы, я просто хотел уточнить, что я не имею в виду «тембр» (читай — «гармонику» в терминах музыкального инженера) инструмента из-за различий в регистрах или других инструментов, например, разницу между средним до на Yamaha против среднего C на Bluthner.

Думаю, вопрос, который я хотел задать, можно было бы лучше сформулировать так: «Если бы мы использовали компьютерную программу для понижения частоты (1) до (2), два аккорда звучали бы одинаково»? Если не принимать во внимание любые различия из-за частоты, теоретически одинаково ли качество (1) и (2)?

Глядя на разные частоты нот ( https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_key_frequencies ), различия между каждым полутоном неодинаковы. Частота удваивается на каждой октаве, но ноты распределяются неравномерно - разница между средним C и C# составляет 15,557 Гц, тогда как разница между D и D# составляет 17,462 Гц. Если это так, то как (1) и (2) могут «звучать одинаково» / иметь одинаковое «качество»?

Разница между (1) и (2) связана с «темпераментом»?

Редактировать 2 : Ничего себе - я не продумал свое последнее редактирование. Как указывает Patrx2, частоты являются геометрическими, поэтому соотношение остается постоянным (а не разница). Не уверен, почему я не заметил этого, поскольку октавы явно представляют собой удвоение частот ... Я думаю, что, должно быть, мне показалось, что, по общему мнению, (1) и (2) должны звучать одинаково. Спасибо еще раз!

Я думаю, что даже для тех, у кого нет идеального слуха, есть заметная разница при игре на одних и тех же интервалах с разной высотой звука.
на каком инструменте ты играешь?
Думаю, это будет либо гитара, либо фортепиано/орган. Использование одного и того же тембра на фортепиано/органе вряд ли будет иметь какое-либо значение, учитывая, что он находится в середине пьесы, а ухо находится «в этой тональности». На гитаре будут различия из-за конкретных используемых струн и того, где на грифе звучит каждый аккорд. Интересно, как для вас звучит, скажем, Gm > C или Am > D? Сильно отличается?
@tim - я думаю, это была гитара. Не может быть валторны, вряд ли виолончели, и, как вы сказали, разница будет менее заметна на клавишах. Я склонил свой ответ к гитаре с фортепиано как пример того, как голос может изменить восприятие. Тиан, кажется, пропал без вести. Возможно, он скоро зайдет и подтвердит наши подозрения. Мы должны поблагодарить его за размещение хорошего вопроса.
@RockinCowboy - да, это должен быть аккордовый инструмент (люди скажут, что аккорды можно играть на tpt и т. Д., Но здесь это не проблема ...), а гитара - это тот, который БУДЕТ звучать совсем по-другому даже с одним и тем же озвучивание различных аккордовых регистров.
К вашему обновлению, ваша клавиатура не имеет равного темперамента, так что если не будет этого.
difference between middle C and C# is 15.557Hz, whereas the difference between D and D# is 17.462Hz.Конечно. Это не линейная функция, это геометрическая функция. Частота удваивается каждую октаву. Соотношение между частотами остается прежним, а не разница.

Ответы (5)

Ответы, данные до сих пор, довольно исчерпывающие: тесситура (нормальный диапазон данного голоса или инструмента) имеет значение. Ваша транспозиция квинты накладывает на музыкальную идею иную тесситуру, и это будет иметь эффект.

  • Это имеет значение в отношении сравнительного сустейна нот (в неподдерживающих инструментах, таких как фортепиано, клавесин или гитара) или относительной проникающей способности инструмента (подумайте здесь о семействе блокфлейт: дискант (сопрано) совсем немного громче и пронзительнее баса F). Как упоминалось в другом месте, это также влияет на относительное созвучие близких интервалов.
  • Это имеет значение в отношении характера данного отрывка или произведения - у нас есть множество стилей и музыкальных персонажей, которые мы склонны ассоциировать с данной тесситурой. Например, вы обычно слышите похоронные марши, обитающие в довольно низком мелодическом диапазоне.
  • Это важно с точки зрения техники инструмента и того эффекта, который он оказывает на выразительность произведения. Например, если вы играете на фортепиано пьесу в районе до мажор, вы будете иметь дело с белыми клавишами, и вам не нужно будет особенно тянуться к клавишам. Если вы играете пьесу в тональности, состоящей из настоящей смеси белых и черных клавиш, например, фа минор, вам, возможно, придется расположить аппликатуру так, чтобы черные клавиши оказались под более длинными пальцами, или, если это не удается, поднять руку так, чтобы более короткий палец может поймать черную клавишу. Изменение техники повлияет на фразировку и в результате может оказать некоторое влияние на выражение.
  • И, наконец, оно может иметь значение с точки зрения его воздействия в сочетании с темпераментом. Примеры Дома напомнили об этом: большинство инструментов старинной музыки используют разные настройки, а не одинаковую темперацию, и, если вы будете писать для этих инструментов, вам будет трудно заставить исполнителей прекратить использовать эти настройки. В этом случае, поскольку интервалы неравномерны, характер или цвет тональности могут быть весьма ярко выражены, например, большая секунда от тоники к супертонике вполне может быть другого размера, когда вы транспонируете квинту (и это может вполне справедливо для многих интервалов после транспонирования).

Приведу пример последнего случая. Ниже приведена демонстрация неполного наброска с использованием среднего тона с 1/5 запятой, но, я думаю, этого достаточно, чтобы проиллюстрировать изменение цвета. Произведение начинается в до мажоре, переходит в ми ♭ мажор во 2-й части, затем возвращается к до мажор в (неполной) 3-й части. Поскольку секции очень четко очерчены, вы должны услышать разницу в ключевых цветах.

Спасибо Patrx2! Я думаю, что ваш комментарий о темпераменте о том, что интервалы не являются однородными, объясняет, почему инверсии аккордов, а также почему мои исходные две последовательности аккордов одного и того же интервала и типа (не считая основных частот) имеют немного другое качество.
@tian, как я прокомментировал в вашем вопросе, ваша клавиатура - инструмент равной темперации , поэтому расстояние между каждым полутоном составляет 100 центов. На вашей клавиатуре было бы намного, намного больше, чем 12 клавиш на октаву, если бы это был любой другой темперамент. Есть инструменты, для которых это важно, но ваша клавиатура к ним не относится.
@Dom прав в этом: большинство клавиатур по умолчанию имеют одинаковую темперацию, если вы не наложите на них альтернативную настройку. Однако для большинства темпераций не требуется более 12 клавиш на октаву; большинство из них представляют собой компромиссы (отсюда и термин «средний тон»), которые позволяют использовать более удаленные от C клавиши, поэтому вы настраиваете клавиатуру один раз . Например, я не перенастраивал средний поток для обработки средней части Canzona.

Добро пожаловать, чтобы стать композитором. Инструменты в целом звучат по-разному в разных частях диапазона. Четвертый будет четвертым, где бы он ни играл, но из-за этого он звучит немного по-другому. При транспонировании чего-либо на кварту это может иметь огромное значение в зависимости от того, где оно находится для инструмента.

Простой пример, демонстрирующий эту концепцию, — простое транспонирование на октаву. Ноты точно такие же, но то, как что-то звучит, сильно отличается. Иногда к лучшему, а иногда к худшему.

Я взял старую короткую пьесу, которую я написал, для которой у меня все еще был файл Finale, и транспонировал ее, чтобы продемонстрировать эту разницу. Это изобретение, написанное для клавесина. Имейте в виду, что то, что вы слышите, это не настоящий клавесин, а синтезированный выход из Finale, который все же передает общую идею.

Оригинал:

Октава вверх:

Октава вниз:

Послушайте их всех и сравните их. Есть части, где транспонирование звучит лучше, а где нет. Как композитор, вы бы не транспонировали так сильно, но вы бы искали ключ, который лучше всего говорит то, что вы хотите, и в вашем конкретном случае первая последовательность аккордов может сказать это лучше, чем транспонированная во втором случае.

Красиво составленный ответ!
Спасибо, Дом - разница в октавных транспозициях определенно есть, хотя и не та разница, которую я пытаюсь понять! (Браво композиции!)
@tian, хотя и не является точным сценарием, может объяснить, почему они звучат по-разному. Я также могу генерировать файлы вверх и вниз на четверть, и результаты будут похожими, но не такими экстремальными.

Думаю, это просто личный вкус. Вы говорите, что (1) звучит лучше, чем (2), но кто-то может сказать обратное. Это случилось и со мной. Я могу сыграть песню в си-бемоль мажоре, но певцу нужно спеть ее в ре-мажоре, поэтому мы поднимаем ее на терцию вверх. Результат может звучать лучше или хуже для меня.

Если я правильно помню, это случилось и с Уэсом Монтгомери. Его песня (я думаю, Bock to Bock ) написана в ре-бемоль, и когда он попытался транспонировать ее в до, ему не понравилось, как она звучит, поэтому он сыграл ее в ре-бемоль.

Вы не упомянули, на каком инструменте сочиняете или пробуете свою аккордовую последовательность. Но если вы используете гитару, голос и позиция, в которой вы играете аккорды, могут существенно повлиять на их совместное звучание.

В отличие от клавишного инструмента, такого как фортепиано, на струнном инструменте, способном играть аккорды (например, на гитаре), существует множество различных способов сыграть аккорд примерно в одной и той же октаве, используя типичный основной тон, поскольку басовая аранжировка сменяется инверсией.

На фортепиано, если вы переместите форму аккорда на октаву вправо, он будет звучать очень заметно выше по высоте. Влево - ниже. Таким образом, когда вы играете следующий аккорд на фортепиано, вы можете сыграть его слева ИЛИ справа от первого аккорда, и направление, в котором вы двигаетесь, чтобы добраться до следующего аккорда, повлияет на звук и ощущение последовательности.

С фортепиано, если вы идете в том же направлении на одно и то же расстояние для второго аккорда независимо от транспозиции, он с большей вероятностью будет звучать одинаково хорошо (или, по крайней мере, иметь одинаковый эффект) в любой тональности. На фортепиано октава, в которой вы играете, может иметь больший эффект, чем тональность, в которой вы ее играете.

С другой стороны , с гитарой, в зависимости от голоса, вы можете вообще не двигаться влево или вправо. Или вы можете сыграть два аккорда на противоположных концах грифа. Но даже в этом случае оба аккорда могут находиться в одной октаве. Это связано с тем, что, в отличие от фортепиано, где вы можете играть каждую ноту только в одном точном месте, на гитаре одна и та же нота на одной высоте в одной и той же октаве может быть сыграна в нескольких разных местах.

Так, например, вы можете сыграть фа минор в качестве барре-аккорда на первом ладу, а затем си-бемоль мажор также в качестве барре-аккорда на 1-м ладу (аккорд другой формы). Это будет звучать определенным образом. Но если вы сыграете ту же последовательность, начиная с фа минор на восьмом ладу, а затем си-бемоль мажор на 1-м ладу, вы получите совершенно другой звук, который вы можете воспринимать по-разному.

Точно так же, если вы играете от до минор до фа мажор, используя барре-аккорды, сыгранные на 3-м и 1-м ладах соответственно, вы получите совершенно другой эффект, чем если бы вы играли эту последовательность, используя позицию на восьмом ладу для обоих аккордов.

Таким образом, если вы играете от фа минор до си-бемоль мажор, используя положение барре на первом ладу для обоих аккордов, основная басовая нота и восприятие перехода таковы, что второй аккорд выше . Чтобы добиться такого эффекта на фортепиано, второй аккорд игрался справа.

Если вы играете до минор, за которым следует последовательность фа мажор, используя позицию третьего лада для до минор и позицию первого лада для фа мажор (полный 6-струнный барре), происходит обратное. Ваша корневая басовая нота и восприятие последовательности меняются, чтобы второй аккорд отображался как аккорд с более низким звучанием . Чтобы воспроизвести этот звук на фортепиано, вы должны сыграть второй аккорд слева , что придаст ему совершенно другой звук, ощущение и восприятие, чем если бы вы играли второй аккорд, сдвигаясь вправо (выше).

Таким образом, в значительной степени то, как это звучит для вас, будет зависеть от голоса аккорда и позиции, в которой вы играете аккорд, и инструмента, на котором вы играете последовательность.

Кроме того, то, что звучит для вас «хорошо», может зависеть как от личных предпочтений, так и от контекста. Движение вверх в диапазоне от одного аккорда к другому по сравнению с более низким может изменить эмоциональное воздействие последовательности. Направление, в котором мелодия будет двигаться после прогрессии, может сообщить, должен ли следующий аккорд звучать выше или ниже предыдущего аккорда для достижения желаемого эффекта.

Даже если мы отбросим идею последовательности аккордов, качество отдельного аккорда (допустим, трезвучия инверсии корня) будет разным в зависимости от того, где он сыгран на инструменте. Сыграйте аккорд до мажор внизу на фортепиано, затем где-то посередине, затем вверху вверху. Основное «качество» меняется от мутного, рассыпчатого и нестройного к сладкому, а затем снова к несколько резкому и неблагозвучному.

Частично это связано с тем, что гармонические структуры нот различаются в разных диапазонах. Нижние ноты имеют слабые основные частоты, и большая часть энергии в нотах приходится на обертоны, частота которых во много раз превышает частоту основного тона. Это затрудняет уху выделение отдельных нот и частотных отношений между ними, и в результате звук субъективно диссонирует.

Очень высокие фортепианные ноты имеют гораздо меньшую энергию в обертонах, и в результате их легче различить на слух. Однако из-за меньшего количества обертонов гармонический эффект менее интересен.

Как учила нас Красная Шапочка, средний диапазон фортепиано идеально подходит для аккордов. Здесь основные ноты достаточно сильны, чтобы их можно было распознать по отдельности, и в то же время они имеют достаточное гармоническое содержание, чтобы быть интересными, поскольку обертоны каждой ноты взаимодействуют с основными и более низкими обертонами более высоких нот.

Есть и другие различия между более низкими и более высокими нотами. У многих инструментов более высокие ноты затухают быстрее, поэтому у меняющегося гармонического содержания, которое вы найдете в естественных нотах, меньше возможностей развиваться и интересным образом взаимодействовать с другими нотами.

Конечно, все инструменты разные. Вполне возможно, что на одном фортепиано вам может понравиться фа минор, за которым следует си-бемоль мажор; с другой стороны, до минор, за которым следует фа мажор, может звучать для вас лучше!