Почему ре в последовательности аккордов «Cm Eb F Bb7 C D» звучит правильно?

Я пишу песню на эолийском/дорийском языке C (стихи на эолийском, а припев на дорийском). И я придумал странную последовательность аккордов для конца моего припева:

Cm Eb F Bb7 CD

Мой вопрос: почему D звучит прямо в конце? Обычно песни заканчиваются тоникой (I, vi и т. д.), но ре здесь, насколько я могу судить, является доминантой доминанты (V/V). Это доминанта G, которая является доминантой C. Глядя на эту прогрессию, кажется, что концовка не звучит решенной, но когда я играю ее, она звучит великолепно. Может ли кто-нибудь объяснить теорию, стоящую за этим?

Мне любопытно, насколько решенным это звучит для вас. Звучит ли он как полное разрешение, т. е. никакой другой аккорд вместо него или после него не будет звучать более разрешенным?
И еще, на каком инструменте ты это играешь? Если вы играете на гитаре, вы просто играете барре-аккорды или используете традиционный голос?
Я играю ее на клавиатуре (я использую инверсию, чтобы она меньше двигалась, и я не играю семерку на си, это в мелодии). Что касается того, насколько завершенным звучит разрешение, то оно хорошо звучит для конца песни, хотя в нем есть некоторая загадочность, как будто вы чего-то ждете, но не знаете чего (не в том смысле, что вы знаете, куда он хочет попасть). идти). Извините, я действительно не знаю, как это описать. Я уверен, что есть и другие аккорды, которые сделали бы его звучание более решительным.
@DavidBowling: F вместо Fm потому, что это дорийский (не эолийский). Однако до мажор не является ни дорийским, ни эоловым аккордом, поэтому, вероятно, этот вопрос и возник в первую очередь (я писал в двух ладах, а затем использовал аккорд, который не принадлежал ни к одному из них). Это вполне может быть модуляцией.

Ответы (3)

Вне контекста последовательность, кажется, устанавливает си-бемоль мажор в качестве тоники, а затем переходит к ре. Это может продолжаться и дальше - попробуйте мое первое предложение! Или мы могли бы вернуться к функциональной гармонии и преобразовать D в Gm.

Много музыки функциональной, все о доминантах и ​​тониках. Многое не так. И многое другое - это смесь. Вы можете сойти с ума, пытаясь найти функциональное оправдание для окончаний, таких как Bb, C, D - но это очень популярно! Просто пусть это будет «планирование» — одна и та же форма аккорда, смещающаяся вверх или вниз по высоте. Также работают полутоновые плоскости, Bb, B, C — еще одно популярное окончание (в тональности C). Не беспокойтесь о том, чтобы оправдать си-бемоль как функциональную гармонию — просто примите ее как «два меньше до», так что это хорошая отправная точка для полета на самолете до до.

Возьмите сообщение первой части этого ответа и первый музыкальный пример. Да, можно удовлетворительно закончить на D. Но ТАКЖЕ приятно продолжить до E! В функциональной гармонии вы ЗНАЕТЕ, когда находитесь дома. В этом более свободном стиле, свободном от тирании ведущей ноты, есть более широкий выбор точек покоя.

введите описание изображения здесь

Другими словами, аккорд C действует как переходной аккорд между Bb и D: dropbox.com/s/vgdcixdlymuvomb/Ending.PNG?dl=0 Правильно ли я понял? Так что это больше о том, что работает, чем о теории, я думаю.
@C.Stucky Я бы сказал, что теория предназначена для того, чтобы направлять вас и давать «предупреждения» о переходах, которые будут звучать хорошо, странно или просто ужасно :-)
Я действительно не понимаю, как этот ответ обеспечивает какой-либо мыслительный процесс относительно того, почему окончание звука D разрешено. Философия, заключающаяся в том, что не нужно беспокоиться о том, чтобы называть каждую мелочь в терминах теории музыки, очень ценна, но это не совсем ответ на теоретический вопрос.
@C.Stucky Theory, по сути, пытается описать происходящее и объяснить, почему это звучит хорошо. Различие, которое я хотел бы провести, состоит не столько в том, что теория не имеет значения, потому что она работает, сколько в том, что какую-то теорию нельзя использовать для описания всего. В этом случае, если думать о вещах с точки зрения функциональной гармонии, то есть доминанты, разрешающиеся в тоники, на самом деле не дадут теоретического ответа, который вы ищете.
Так что бы ты сделал, @Basstickler? Разорвать последовательность на части, пока вы не найдете какой-то запутанный способ описать каждый аккорд как доминанту следующего? Это можно сделать. Я видел, как люди, одержимые функциональной гармонией, делали это...
@Basstickler Когда я сказал, что «это больше о том, что работает, чем о теории», я имел в виду этот конкретный случай. Теория, которую я слышал до сих пор, не полностью объясняет этот случай. Я полностью за теорию, когда это помогает мне находить хорошие прогрессии (у меня на компьютере есть приложение с большой картой аккордов и их местоположений, это действительно помогает мне создавать интересные прогрессии, которые хорошо звучат). Я также пишу контрапункт (используя все правила, которые люди создали, используя теорию) для этой же песни. Я не против теории в целом, просто она не помогает объяснить эту ситуацию.
@LaurencePayne - Нет, я хотел сказать, что есть и другие типы теории, кроме функциональной гармонии, которые могут быть ценными инструментами. Это не означает, что вы ДОЛЖНЫ описывать все с точки зрения теории, так как в этом нет необходимости, поскольку если это звучит хорошо, то это звучит хорошо. Единственная реальная причина, по которой я упоминаю об этом здесь, заключается в том, что ОП просил теоретический способ понять, почему звуки D разрешились. Насколько вероятно, Planing описывает то, что они делают, на самом деле это не объясняет причину, по которой этот аккорд кажется решенным.
@ C.Stucky - Вот тут я бы не согласился. Вы, вероятно, имеете в виду функциональную гармонию. Вы всегда можете описать вещи с точки зрения теории. Это не всегда ценно для всех, но оно есть. Мои первоначальные мысли по этому поводу были связаны с голосом, который является основной причиной, по которой это звучит более решительно, чем можно было бы ожидать. В качестве альтернативы, использование си-бемоль-до мажор в конце может способствовать ощущению модальной каденции от D Aeolian или модального обмена в мажорном ладе D.
@Basstickler Я немного поиграл с этим и обнаружил, что окончание с G вместо D также работает хорошо (соль минор тоже работает, хотя это звучит не так хорошо из-за C). Концовка G особенно хороша для возврата к стихам на эолийском языке C, в то время как окончание D хочет модулировать эолийский диалект D. Если вы говорите о том, какую ноту играет мелодия, когда вы говорите озвучивание, она идет вниз от A над Bb, до G над C, до и F# над D.
Я подумал, что Gm более подходит из-за предыдущего аккорда Bb! Но оба варианта возможны. «Теория» может справиться и с тем, и с другим, но не УКАЗЫВАЕТ нас выбирать ни то, ни другое в частности. Еще раз говорю - "Теория описывает, а не приказывает".
@C.Stucky - Мелодия будет частью ведущего голоса, а также того, как озвучиваются аккорды и как движутся голоса в этих аккордах. Эта мелодия может быть частью объяснения, а также то, что си-бемоль является мажорным септаккордом. У вас есть пошаговое, нисходящее движение, разрешающее полтона к терции финального аккорда, очень похожее на каденцию V7-I. Так что я думаю, что голосовое управление является большой частью того, почему это звучит особенно решительно.
@LaurencePayne - полностью согласен. Итак, я хочу сказать, что может быть теоретическое ОБЪЯСНЕНИЕ за пределами функциональной гармонии. Является ли это ценным для любого конкретного человека, является полностью субъективным, как и любая теория. Некоторым людям вообще не нужна теория, чтобы прогрессировать как музыканты, в то время как другим она позволяет процветать. В этом случае был задан вопрос о том, почему он звучал решенным, но я не думаю, что он был найден в вашем ответе, хотя ваш ответ действительно дал ценную информацию.
Объяснение или просто описание? Там, где задействованы донины и тоники, ведущие ноты и тритоны, мы можем объяснить функциональное объяснение. Мы можем ОБЪЯСНИТЬ вариант окончания D - Gm во втором из моих музыкальных примеров. Но что мы можем сделать с тем фактом, что Bb — C — D — удовлетворительное окончание, но то же самое можно сказать и о Bb — C — D — E? Могу отметить, что строгание работает. Трудно сказать ПОЧЕМУ.
Почему-то я никогда раньше не встречал термин строгание . Я понял принцип, столкнулся с ним и использовал его, но никогда не называл его.

Я знаю, что прошло много времени с тех пор, как кто-то опубликовал это, но я случайно наткнулся на него, выполняя какую-то работу в Интернете, и это привлекло мое внимание.

Ответ заключается в Bb7, который хочет перейти в Eb, затем вы поднимаете аккорд до до мажор. Это будет си-бемоль мажор/до минор/ре минор (ре уменьшенное)/ми-бемоль мажор: в тональности ми-бемоль.

Вместо этого вы заменили из параллельной тональности (до мажор - это III ми-бемоль или I до минор)

Казалось бы, ре мажор не подходит, но опять же, вы перешли от до мажор и уже движетесь к предполагаемой цели (си-бемоль-до-ре...ми-бемоль!), но не играли ми-бемоль мажор, начиная с Bb7 (поскольку это доминирующий аккорд) подразумевается, что в ухе будет Eb.

Затем вы запланировали и закончили ре мажор, снова подразумевая ми-бемоль и его третью соль (которая также оказывается 4-й в ре). Поскольку Cm и Eb взаимозаменяемы, как и в (i>III или I>vi).

Он по-прежнему относится к тональному центру до минор вашей пьесы, оставляя слушателя в двусмысленном состоянии. Не осознавая этого, вы сохранили этот тональный центр. Все, что вы играете, подразумевает ми-бемоль, а то, что «не подходит», по-прежнему сохраняет достаточное количество ми-бемоль мажор до минор.

Можно сказать даже больше, например, D находится между C и Eb, будучи одновременно II и VII, и "слышит" то, что (о боже, каламбуры) это, вообще говоря, локрийский уменьшенный аккорд, и мы заменяем их все время в музыке вне джаза, потому что они настолько нестабильны. Так что добавление ре мажора не является чем-то необычным. Я оставлю его там пока. Это замечательная Каденс, мой друг.

Re: параграф 3, C не является III ми-бемоль мажор. Скорее, Eb - это III до минор - я думаю, у вас было это наоборот? Или, альтернативно, C - это VI для ми-бемоль мажора. Возможно, нужно исправить это для ясности, но, тем не менее, отличный ответ.

Такова реальность: неправильных смен аккордов не бывает .

Есть только различные степени стилистически нетрадиционных изменений аккордов .

Скорее всего, вы берете общепринятые правила гармонии, которым обучают большинство текстов по теории гармонии, что в двух словах представляет собой стиль гармонии таких композиторов, как Гайдн восемнадцатого века, и применяете это к стилю поп/рок или к чему бы вы ни предпочитали. индивидуальный стиль.

Ваша последовательность аккордов на самом деле ничего не делает для установления отношения тоники/доминанты в общепринятом соглашении. Так что не используйте это соглашение для анализа.

Просто глядя на эту прогрессию, кажется, что концовка не будет звучать решенной, но когда я играю, она звучит великолепно.

Это не звучит решено. Но это не значит, что он не может звучать хорошо.

«Хорошо» слишком расплывчато для анализа. Проблема в том, что вопрос основан только на списке аккордов. В комментариях вы намекаете на озвучку и взаимодействие аккомпанемента и мелодии, но мы не знаем, что это за детали. Вы должны опубликовать оценку.

Ты мог бы справиться с этим так...

введите описание изображения здесь

...используя ритм и продолжительность для создания взаимосвязей аккордов. Используя более длительные аккорды Fи Dмажор, мы можем создать связь между двумя конкретными аккордами с помощью фразировки. Гармонически у нас тогда есть хроматическая медиантная связь между двумя аккордами. Хроматические медианты своего рода «капризные», поэтому теперь у нас есть некоторая структура и эмоциональный потенциал.

Или я мог бы сгруппировать аккорды попарно, чтобы структурировать и фразировать вокруг возможных гамм/тональностей...

введите описание изображения здесь

Предполагая, что ваша прогрессия повторяется, я задался вопросом, как понять смысл от Dмажора к Cминору. Оба аккорда соответствуют Gгармонической минорной гамме. Корни разделены целым шагом. Я мог видеть, что другой аккорд может быть соединен с определенными гаммами. А тоники гамм можно было выбирать так, чтобы каждая пара представляла собой восходящую последовательность. Затем вы можете попробовать придать ему мелодическую идею. После смещения такта может быть так...

введите описание изображения здесь

Я сомневаюсь, что все это похоже на то, что вы делаете с ритмом, голосом, мелодией и т. д. Но смысл в том, чтобы показать, что простого списка аккордов недостаточно, чтобы объяснить, как что-то работает.

Мой вопрос: почему D звучит прямо в конце?

Я не знаю, что он делает в вашей работе. Но я пытался заставить его работать как хроматическая медиана или Vгармонический Gминор. Вы можете попытаться заставить его работать разными способами.