Правильно ли раскрашена эта костюмная табличка из Theatrum Orbis Terrarum?

В последнее время я провел некоторое время, просматривая некоторые старые атласы в Интернете, и заметил некоторые несоответствия в окраске некоторых изображений. В другом вопросе мы отметили , что человек, ответственный за раскрашивание произведения, не обязательно является тем же профессионалом, который первоначально нарисовал его, и это, кажется, еще одна иллюстрация этой проблемы.

Изучая Theatrum Orbis Terrarum , первоначально напечатанный 20 мая 1570 года (полезную версию, которая позволяет даже масштабирование, а клипы можно найти на сайте Библиотеки Конгресса ), я заметил некоторые несоответствия при поиске в Интернете для изучения других вопросов. Я обнаружил несколько дополнительных табличек (отсутствующих в приведенной выше версии LOC), также приписываемых Аврааму Ортелию , на которых изображены костюмы и геральдика того времени.

Но две версии, которые я нахожу, совершенно непохожи:

Первый, найденный в Википедии , но затем источник (и версия в высоком разрешении) здесь . Этот источник утверждает дату публикации 1606.введите описание изображения здесь

Второй, из статьи в немецкой Википедии , кажется, демонстрирует большее внимание к деталям, но показывает совершенно другой набор цветов. Это изображение приписывается там Антони Вирикс, хотя практически идентично изображению, опубликованному Ортелиусом. По предложению LangLangC решить эту проблему, я нашел объяснение на странице на rawmaps.com , в котором говорилось:

Тонко выгравированное изображение, изображающее группу курфюрстов Священной Римской империи, первоначально выгравированное мастером-гравером Антони Вириксом для Жерара де Жода в 1593 году, а затем переизданное Ортелиусом... Эта гравюра была опубликована с 1593 года для первого время в атласе Жерара де Жода. Позже пластина была приобретена Вриенцем и затем, начиная с 1603 года, была включена в «Театрум» Ортелия и «Парергон».

введите описание изображения здесь

Конечно, ожидается некоторое разнообразие региональных костюмов, но некоторые из изображенных фигур будут одеты в то, что я бы назвал «должностными одеждами», и это должно быть «известно». С другой стороны, геральдика довольно жестко определена в отношении цветов или оттенков , используемых в гербе, и вариации определенно неверны.


Я только что нашел более старое (1493?), но очень похожее изображение здесь . Симпатичную онлайн-версию этих тарелок можно найти на страницах 412 и 413 Нюрнбергской хроники из Кембриджской цифровой библиотеки (и, разумеется, цвета там тоже другие ). Возможно, это была оригинальная ссылка, сделанная гравером Антони Вириксом в 1606 году и позже опубликованная Ортелиусом.

введите описание изображения здесь


Мой вопрос заключается в том, с помощью исторической информации, описывающей мантии или костюмы изображенных лиц, или путем изучения отображаемой геральдики , можем ли мы определить, какое изображение является более правильным (если таковое имеется). Или эти изменения цвета не важны...

(Обратите внимание, что если эту ошибку можно каким-то образом отнести к Ортелию, это может пролить свет на этот вопрос .)

Пока не уверен, что с этим делать, но другая версия находится здесь europeana.eu/portal/de/record/9200369/… (внимание: 580 МБ) с еще одной цветовой схемой…
Одна просьба о разъяснении: второе изображение относится к той же дате, но это халькография Антони Вирикс? Они явно зависят от другого, а 2-го нет у Ортелиуса (ре_Q-название)?
Нет. Я имею в виду второе изображение, которое по ссылке WP относит не к Ортелию, а примерно к тому же времени. В названии запрашиваются две версии Theatrum, но оказывается, что только самое первое изображение было в Theatrum? Тема одинаковая для всех трех картинок, первые две используют одни и те же линии, но все три от разных художников?
@LаngLаngС Я понимаю, что вы сейчас говорите, обновлено, чтобы объяснить, что я нашел об Антони Вирикс.
Ух ты. Еще одна версия. Вы видели эту ссылку на GAPI ? Цвета, безусловно, самые «красивые». А теперь о «правильности». Тогда рабочий процесс с цветом был настоящей проблемой ;)
Да, я начинаю думать, что версий этой пластинки столько же, сколько издателей...
Интересно, есть ли у нас лучший/более упорядоченный метод , но, кроме этого, я думаю, что в конечном итоге это должно привести к тому, что «сейчас» будет выглядеть так, как это должно было выглядеть тогда. (Возможно, сейчас я ошибаюсь, но мне кажется, что у каждой версии есть свои недостатки?)

Ответы (1)

Насколько я могу судить, если бы духовные выборщики не носили своих церковных облачений, а они не носили на этих изображениях, их курфюрстные одежды и одежды светских выборщиков должны были быть одного цвета с лишь незначительными различиями в точном оттенке. Я считаю, что Золотая булла 1356 года определила цвет мантий курфюрста.

Другие принцы и дворяне на изображениях носят свои индивидуальные более или менее обычные и повседневные костюмы, и цвета отдельных костюмов не имеют значения, потому что дворянин может носить практически любую цветовую комбинацию, которую он хочет в любой конкретный день.

Еще одна вещь, где цвет имеет значение, — это гербы. Любое изображение конкретного герба, которое соответствует словесному гербу или описанию герба, является действительным, независимо от того, насколько разные изображения отличаются друг от друга. Обычно художник-геральдист должен использовать одну и ту же порцию смешанной краски, чтобы изобразить весь красный цвет гербов на такой картине. Но если бы по какой-то причине художнику пришлось смешивать другую партию красной краски с другим оттенком красного, чтобы нарисовать какие-то гербы, это было бы ничего, лишь бы все оттенки красного были ярко-красными и ни какого другого цвета.

Пока цвет явно красный (красный), или явно оранжевый (тенне), или явно зеленый (верт), или явно синий (лазурный), или явно пурпурный (пурпурный), или четко черный (соболиный), или явно серебристый /белый (серебристый) или ярко-желтый/золотой (или), точный оттенок не имеет значения в геральдике.

Две версии этого изображения представляют собой изображения четверти Священной Римской империи, на которых изображены император, семь выборщиков и по четыре экземпляра каждого ранга правителя Священной Римской империи. Так из правителей каждого ранга выбирались четыре правителя, которые изображались со своими гербами, или изображались только гербы.

Так существуют списки гербов, которые включены в изображения квартерниона Священной Римской империи.

На двух изображениях руки настолько малы, что иногда трудно отличить один цвет от другого.

Но даже среди семи самих курфюрстов верхнее изображение имеет ошибку в гербе герцога Саксонии, изображенного как «барри агент и лазурь, корона руты верт», когда это должно быть барри соболь и или корона на улице Вер».

Среди герцогов герб герцога Лотарингии был «Или изгиб красного цвета с 3 серебряными орленками», но на верхнем изображении он больше похож на белый с бледно-голубыми орлами.

Таким образом, если колористы различных версий этого изображения не всегда могли использовать правильные цвета или те же самые цвета для гербов, даже если цвета гербов закреплены традицией и законом, нет причин представьте, что они будут пытаться каждый раз раскрашивать костюмы, которые носят фигуры, одинаково.

Гербы четвертей часто изображались с каждым набором из четырех на разных крыльях орла на имперском гербе.

Вот ссылка на изображение, и в ответе Элиандиля перечислены различные гербы:

https://www.reddit.com/r/europe/comments/ekr1gi/the_quaternion_eagle_coat_of_arms_of_the_holy/ 1

Вот ссылка на другой сайт, на котором есть несколько ответов, пытающихся перечислить различные гербы.

Я отмечаю, что разные состояния могут быть включены в разные версии кватерниона, поскольку это был неофициальный список. Этот вопрос спрашивает, почему эрцгерцогство Австрии не включено ни в одну из версий квотерниона:

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/3cwc40/why_doesnt_the_quarter_eagle_contain_the_duchy_of/ 2

В этой статье Википедии перечислены гербы многих государств Священной Римской империи. Но я подозреваю, что в нем перечислены многие из тех, которые никогда не были включены в квартернион, и опущены некоторые, которые были в квартернионе.

https://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_arms_of_the_Holy_Roman_Empire 3

Вот ссылка на гербы выборщиков:

https://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_arms_of_the_Holy_Roman_Empire#Князья-выборщики 4

Другие гербы расположены не по рангу, как в Квартернионе, а по тому, членом какого Имперского Круга были государства. Это затрудняет сравнение двух групп гербов.

Спасибо за ваш ответ. Если одеяния, которые носят избиратели, не важны, то похоже, что ключом здесь может быть геральдика. Возможно, вы можете включить несколько ссылок или изображений, иллюстрирующих, как должны выглядеть некоторые из правильно сделанных рук, которые вы упомянули?
Спасибо за продолжение!