Правило третей — есть ли за ним научные доказательства?

Я узнал о правиле третей только недавно, и оно меня очень взволновало, и, кажется, оно применимо ко многим ситуациям.

Но мой вопрос: почему это делает фотографии более привлекательными? Это как-то связано с тем, как наш мозг изображает изображения?

Есть ли этому научное объяснение?

Вы смотрели на вопросы photo.stackexchange.com/questions/521/… или photo.stackexchange.com/questions/8965/… ? Я не уверен, что это совсем то, что вам нужно.
Для получения дополнительной информации о соотношении золота прочитайте статью в Википедии en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio .
Ответ mattdm на photo.stackexchange.com/questions/8965/… — одно из лучших объяснений, которые я когда-либо видел.
См. также cogsci.stackexchange.com/questions/1627/… is-golden-ratios-association-with-perceived-beauty-a-myth.

Ответы (8)

Правило третей является упрощением золотого сечения . По сути, если вы поместите что-то на 3-ю линию, например, глаз человека или что-то на горизонте, композиция изображения часто будет соответствовать золотому сечению.

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Золотое сечение часто встречается в природе, например, в раковинах раковин или улиток, лепестках цветов и так далее. Поскольку это идентификация (или определение) греками, с тех пор оно часто используется в искусстве и архитектуре.

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Золотое сечение практически не использовалось в искусстве до тех пор, пока Лука Пачоли не написал De Devina Proportione в 1509 году нашей эры (Леонардо да Винчи проиллюстрировал книгу), но позже было указано, что он защищает витрувианскую систему пропорций. Было много споров по поводу того, включают ли его элементы Парфенона или нет. Это зависит от того, сколько шагов, окружающих его, вы включаете, а сколько нет. Если вы включите их все, это не сработает.
Пожалуйста, посмотрите этот ответ . Вероятно, изобретатель правила третей почти наверняка не знал о золотом сечении или, по крайней мере, о золотом сечении как об эстетической идее, поскольку оно было изобретено только через 20 лет после его смерти. Это означает, что идея о том, что Правило третей является упрощением, не является отправной точкой, особенно если мы ищем научное доказательство. Гораздо точнее было бы сказать, что обе они являются конкурирующими попытками утверждать, что конкретное магическое число обладает особой эстетической привлекательностью.
Не могли бы вы описать, как вы видите золотое сечение в цветочном узоре, который вы привели в качестве примера? Кривая не является характерной кривой Фибоначчи.
Возможно, но правило третей все еще часто создает изображения, соответствующие золотому сечению. Преднамеренно или нет, но можно утверждать, что это все же менее сложный метод использования золотого сечения. Кроме того, золотое сечение (как эстетическое) — это просто название композиционной схемы, которая обычно встречается в искусстве и природе. Просто это могло не быть формальным понятием до определенного периода, но оно все еще существовало.
Если вы имеете в виду, что «золотое сечение» является сокращением от «сосредоточенная композиция имеет тенденцию быть статичной», тогда конечно. Но если это так, я думаю, что у вас все наоборот — это больше похоже на расслабленное прочтение правила третей, тогда как золотое сечение обычно имеет отношение к конкретному делению и его производным (например, конкретной спирали). Ваш ответ, кажется, больше склоняется к этому, и (несмотря на повторение в книгах и в Интернете) этому очень мало доказательств.
В частности, греки просто думали, что это крутая математическая вещь, а не правило для эстетики, и на самом деле почти не было преднамеренного использования этого в искусстве и архитектуре до 20-го века.
О, черт возьми, это совершенно ошибочный ответ. Вы отмахнулись от исторических возражений апелляцией к природе, но ошибаетесь, полагая, что золотые прямоугольники или золотые спирали появляются в природе с какой-то особой частотой. Вся эстетика золотого сечения / золотой спирали — это часть нумерологии 19-го века, которая не имеет основы и отказывается умирать. Разочаровывает, что главный ответ здесь охватывает это.
Я ценю ваше понимание этого вопроса.

Преподаватель дизайна из датской школы дизайна читал нам лекцию на курсе докторантуры о составлении наших научных презентаций в PowerPoint. Он также упомянул, что мы никогда не должны ставить рядом две фигуры, а только одну или три. Он также использовал пример 2 против 3 свечей. Он утверждал, что это связано с тем, как наши глаза двигаются, осматривая сцену.

Если половинок две, глаза будут прыгать туда-сюда, не находя покоя. Одна главная точка позволит глазам остановиться на этом, а три заставят глаза рассматривать один за другим и останавливаться на самом заметном. Это означает, что вы не только должны разделить сцену на три части, но и скомпоновать сцену так, чтобы в ней была доминирующая часть, привлекающая внимание, и убедиться, что другие части дополняют друг друга.

В настоящее время такие люди используют айтрекинг, чтобы исследовать, как мы изучаем изображения, но г-н Смит упомянул в «Что такое «правило третей»? сомнительно, что такие исследования были доступны в 18 веке. Может быть, они нашли причину позже того, что он интуитивно нашел.

Другое указание Смита о том, что в сцене не должно быть двух одинаково заметных источников света, соответствует теории дизайнера.

Правило третей не является научным «законом»: это всего лишь рекомендация, эмпирическое правило. Является ли фотография, сделанная с его использованием, «лучше», чем фотография без него, субъективно.

Кроме того, это лишь одно из многих подобных правил, таких как золотое сечение и разделение сцены на треугольники. Вам, как фотографу, решать, что выглядит лучше всего.

Мне кажется, это больше мнение, чем ответ. Наше восприятие обусловлено нашей биологией, и если мы предпочитаем одни вещи другим, это обычно происходит из-за эволюционного преимущества, точно так же, как вы находите приближение к золотому сечению в расположении семян подсолнуха или модели простых чисел в цикле размножения некоторых животных.

За золотым сечением (золотым сечением) стоит большая наука, простой аппроксимацией которого является правило третей. Отношение (известное как phi), равное примерно 1,618, снова и снова встречается в природе и математике.

Вопрос в том, стоит ли за эстетикой этого соотношения какая-либо наука. Конечно, это происходит в природе, греки считали это соотношение красивым и т. д., но есть ли за этим какие-либо фактические доказательства? Казалось бы, очень трудно научно доказать что-то субъективное, а исследования кажутся безрезультатными.

Изучение известных картин делает вывод:

Было проведено статистическое исследование 565 произведений искусства разных великих художников, и было рассчитано соотношение двух сторон картины. Предполагая, что все обсуждаемые художники входят в статистику с равными весами, показано, что среднее значение, полученное для отношения сторон, равно 1,34. Это значение, определенное экспериментально, существенно отличается от значения золотого сечения F=1,618, которое является теоретическим соотношением, полученным из абстрактной, математической теории, которая якобы должна запечатлеть на картине высшую гармонию.

Фехнер, Годкевич и Бенджафилд провели исследования, в которых испытуемых просили ранжировать различные прямоугольники по степени привлекательности. Эти исследования противоречат друг другу, но в целом, похоже, предпочтение отдается прямоугольникам, длина сторон которых близка к золотому сечению.

Доктор Марио Ливио, ученый и фанатик искусства, написал статью на эту тему и заключает:

Тем не менее история искусства показала, что художники, создавшие произведения действительно непреходящей ценности, — это именно те художники, которые отошли от какого-либо формального канона эстетики.

На самом деле это не так уж часто проявляется в природе, если не считать идеализации.
Золотое сечение, похоже, связано с числами Фибоначчи, которые могут описывать такие разные вещи, как спиральные раковины наутилуса, разведение кроликов, расположение цветочных лепестков и семенных головок. Но, как мне кажется, вы говорите, что если вы измерите достаточное количество вещей, вы сможете найти любое соотношение, какое захотите.
Да, это примерно то, что я говорю. :) Подробнее об этом читайте здесь: lhup.edu/~dsimanek/pseudo/fibonacc.htm

На самом деле я пишу диссертацию на эту тему и использование композиционных сеток в целом. Основываясь на моем исследовании, есть некоторые доказательства того, что правило третей и фи-сетки эстетически приятны, однако связь с правилами композиции и эстетикой намного сложнее, чем просто расположение на сетке пропорций. Это связано с отношениями между симметрией и асимметрией и с тем, как мы их воспринимаем.

Например, так называемые статические композиции обычно коррелируют с симметричными и горизонтально плоскими композициями, которые кажутся центрированными или сбалансированными независимо от того, находится ли фокус в центре или сбалансирован на некоторой композиционной сетке. Правило третей, золотое сечение / фи-сетка связаны с нарушением симметрии и компенсацией композиции. Тем не менее, кадр с системой сетки по-прежнему читается с некоторыми элементами симметрии в гештальт-стиле. Взаимодействие между асимметрией (смещением) и симметрией — настоящая цель правил композиции и сеток.

Здесь задействована некоторая математика, которая является темой моей диссертации, но она варьируется в зависимости от соотношения сторон изображения и от того, является ли оно высоким или широким. Думайте о системах сетки как о структуре для создания повествования о симметрии/асимметрии в композиции. В этом отношении правило третей является наиболее «общей» полезной системой, поскольку оно может соответствовать любому соотношению сторон предсказуемым образом. Фи-сетки могут работать лучше в зависимости от ширины изображения и его содержимого. В общем, вертикально ориентированные изображения реже соответствуют правилам, потому что композиция имеет тенденцию читаться горизонтально, а не вертикально, другими словами, меньшее пространство по горизонтали означает меньшее композиционное чтение. Очевидным исключением являются композиции с диагональной ориентацией, которые одинаково хорошо читаются в обоих направлениях.

Главное смотреть на симметрию/асимметрию, а не на сетку. Сетка усиливает ожидание симметрии, в то время как смещенная композиция играет на идее нарушения симметрии асимметрией, что нравится нашему мозгу, распознающему шаблоны, отсюда и эстетическая привлекательность работ.

Возможно, мы приучены находить изображения, составленные по правилу третей, приятными или «правильными». Он очень заметен в исторических произведениях искусства и архитектуры, современной фотографии, дизайне и так далее. Я даже видел, как людей критиковали за то, что они не следовали этому на фотоконкурсах. Его можно считать священным просто из-за обусловленности и использования, а не из-за какого-либо собственного неотъемлемого свойства. Хотя я не знаю, начинаю ли я здесь целую историю с курицей и яйцом.

Это было начато не только фотографами. это было начато художниками эпохи Возрождения. Хотелось скомпоновать таким образом, чтобы объект можно было разместить, не мешая фону. Помимо предмета, они хотели показать фоны. И они выяснили, что обычно наш взгляд не падает на центр холста. он бродит по сторонам холста. И вот так художники начали разбивать холст на 3 столбца и строки. Так появилось правило.

Как бы то ни было, правило третей как таковое восходит к 1797 году, а не к эпохе Возрождения.
Привет, Мэтт. Это композиционный прием, при котором объект размещается так, чтобы он был приятен для глаз, и выглядит более естественно, чем когда он находится в центре кадра. Разделение 3x3 также поможет вам использовать пустое пространство вокруг объекта...
Хотя я не сомневаюсь, что художники эпохи Возрождения использовали нецентрированную композицию, правило третей было придумано в конце 18-го века второстепенным художником-пейзажистом. Нет никаких доказательств того, что какое-либо конкретное подразделение было предпочтительнее до этого — или, если уж на то пошло, после этого.
Да, Мэтт, многие согласны с тем, что это изобрел художник по имени Томас Смит. Но до него, как вы упомянули, этой техникой пользовались многие художники эпохи Возрождения.
Сделали ли они? Я никогда не видел никаких доказательств. (Предположения 19-го и 20-го веков не считаются, если они не связаны с источниками эпохи Возрождения.)

Нет необходимости в научном объяснении правила третей, потому что это факт.
Возможно, вы видели изображение Витрувианского человека, нарисованное Леонардо да Винчи. Этот рисунок иногда называют Канноном пропорций . Чем нам так интересна эта картина? На самом деле он основан на идеальных человеческих пропорциях, а это очень хороший источник для понимания пропорций и воплощения их не только в рисовании, но и в архитектуре, дизайне, живописи, скульптуре и т.д.
Например: максимальная ширина плеч составляет четверть роста человека. Чем больше вы добьетесь этого в композиции изображения, тем лучше будут ваши снимки. И это связано не только с человеческими пропорциями, это связано с природой, людьми, вещами и т.д...

Витрувианский человек

Какая связь между плечами, составляющими одну четверть ширины человека, и правилом третей?
Нет необходимости в научном объяснении, потому что это факт? Разве любой факт должен быть объясним?
Витрувианский человек назван так потому, что это иллюстрация системы пропорций Витрувия , которая имеет мало общего ни с правилом третей, ни с золотым сечением.