Предпочтительна ли нижняя нота интервала?

Я практиковал контрапункт (2-й вид) и решил поэкспериментировать с окончанием идеального 5-го, за исключением того, что верхняя строка была C, а нижняя - F. Я знаю, что технически это не разрешено во 2-м виде, но я просто хотел посмотреть, как это звучало бы... Что я заметил, так это то, что это звучало не очень решительно. Мой вопрос: почему идеальная квинта с до наверху не может разрешить мелодию в до? Предпочитают ли наши уши нижнюю ноту интервала? Я предполагаю, что это как-то связано с гармоническим рядом, но кто-нибудь еще знает об этом?

Вы приняли неправильный ответ. Это было бы лучше с ми, солью или даже ми-бемоль в качестве нижней ноты, чем с фа. Если вы установили гармонию как «до», попытка закончить фа — до очерчивает субдоминантную форму аккорда фа или до4, и вы чувствуете решили, что вам нужна неподвешенная форма аккорда C. Подойдет даже до минор, лишь бы картинка выглядела как какой-то неподвешенный аккорд, укорененный в тоническом до. Гармония — это больше, чем простые статические интервалы.
@ Молодой Капоне: Да, Пийпери прав! Если ваш cf в до мажоре, окончание аккорда F будет в IV, а не в тонике. Вот почему вы не чувствуете разрешения. Это как Аминь в церкви: Гармония просит до в басу. (Я хотел сказать, что вы приняли мой ответ рано - в любом случае.
Чтобы избежать путаницы: cf означает cantus firmus (верхний голос, который является мелодией или тенором), а не клавиши c и f. !
Даже простая одиночная нота E без каких-либо других нот кажется более четкой, чем FC. Вам даже не нужно явно произносить «до» для окончательного разрешения, потому что ваша песня «в до», поэтому до — это установленная тоника, и она все равно записана в вашей голове. Если вы продолжаете играть одну ноту ми в течение минуты, вы постепенно забываете гармонический контекст и начинаете пересматривать ситуацию.
Честно говоря, я не понимаю, почему эти элементарные принципы работы не известны всем и не изучаются путем экспериментов и демонстраций. Принципы настолько просты, что если вы выпускаете предмет из своей руки, он падает на землю , а не прочь от нее. Если только это не гелиевый шар. Дети знают это, потому что они играют с игрушками и познают мир, а Эйнштейн не объясняет им гравитацию и общую теорию относительности.
@piiperiReinstateMonica - ах, но кто знает, что гравитация была изобретена Исааком Ньютоном примерно в середине-конце 17-го века, но затем потребовалось еще 200 лет, прежде чем Эйнштейн что-то сделал с этим...

Ответы (4)

Я предполагаю, что это как-то связано с гармоническим рядом, но кто-нибудь еще знает об этом?

Ваши предположения верны!

Басовый слой как основа имеет самые сильные обертоны, которые создают наибольшее влияние на голоса тенора или сопрано.

По этому поводу Р. Брайтгаупт в своей книге « Естественная фортепианная техника» пишет об использовании педали:

I. Басовый диапазон инструмента самый выдающийся, динамический абсолютно доминирующий, 2. ВЧ диапазон абсолютно самый слабый. Это приводит к следующим условиям: 1. Если басовый слой смешивается с нижним тенором, любой бас, даже если тенор смягчен. 2. То же самое относится к смеси: позиция баса, позиция тенора, позиция баса, позиция низкого тенора и старая позиция тенора, это мелодично по сравнению с высокими высокими частотами, старой позицией низкого тенора, высокими частотами позиции низкого тенора. высокие теноровые высокие частоты, - 3. Наибольшего внимания требует смешение двух крайних слоев: позиции низких частот высоких частот.

Больше об этом нельзя сказать «теоретически». Добавим только, что для тонко организованных натур три слоя и их смешения представляются тремя цветовыми комплексами, которые в своих дифференциациях могут соответствовать и более глубоким эмоциям музыкального духа. Это относится к области «психологической атаки». Можно считать само собой разумеющимся, что динамика позиций также имеет большое значение в искусстве полифонической игры.

Участие или сила обертонов имеет основополагающее значение для развития «кланг» (звука).

Дополнительную информацию можно найти здесь:

https://ia600200.us.archive.org/15/items/dienatrlichekla00breigoog/dienatrlichekla00breigoog.pdf

Натуральная фортепианная техника (Breithaupt)

Этот ответ выше касался вашего заголовка

«Предпочтительна ли нижняя нота?»

Редактировать:

Когда мы пишем, как вы говорите, в до, мы находимся в определенной тонике, а это значит: мы здесь «дома» в до мажоре. Вы можете развить cantus firmus, используя всю гамму, но басовый тон в конце должен быть C.

Если вы сейчас закончите на фа (бас) и до (верхний голос), у вас не будет «чувства дома», и это создаст у вас впечатление «неразрешенности». (Если только ваша мелодия не модулируется до фа, вводя в мелодию немного си-бемоль.

Дополнительный момент: идеальная квинта обычно использовалась в ранней музыке как финал, позже предпочтение отдавалось октаве, пока окончания 3-й и 5-й не стали популярными в современной музыке (поп и т. Д.).

Я думаю, что давать самую низкую ноту плюс обертоны как простое и единственное объяснение не совсем правильно, потому что оно будет казаться более решительным даже с нотой ми внизу. Или даже что-то вроде Eb - C с C наверху, если это было в C, неожиданное окончание в миноре. Лоуренс ближе к реальному объяснению - не смотрите на ноты исключительно как на статический интервал, смотрите на них как на гармоническую форму относительно установленной домашней ноты, т.е. на тонику. Посмотрите на это как на аккорды .
Конечно, мы рассматриваем это как аккорды. Вот почему вопрос несколько сбивает с толку: почему идеальная квинта с до наверху не может разрешить мелодию, написанную на до? ОП говорит об окончании: Я решил поэкспериментировать с окончанием на идеальном пятом месте. И он спрашивает: Почему?
ОП смотрит на это с точки зрения простого интервала, как будто каждый новый интервал может заставить вас забыть все, что произошло до этого. GC, EC или Eb-C звучат более разборчиво, чем FC, поэтому нижняя нота не решает, что разрешено. Это общая форма относительно установленной тоники. Не только интервал звучания. Весь вопрос основан на заблуждении. Лоуренс на месте: мелодия хочет разрешиться на аккорде .
В двухчастном cp финал должен быть идеальным интервалом в любом случае. Я абсолютно согласен с Лоуренсом, а также с вами. (Это был бы и мой ответ). Но поскольку ОП спрашивает: почему у нас нет впечатления в финальном аккорде разрешающего звука, я добавляю свой ответ: да, это связано с обертонами. Что бы вы ответили? ... Хорошо. теперь я понял суть: я проглядел слово « мелодия» в C. Поскольку OP пишет C, финальный аккорд FC будет субдоминантой.
Я еще не совсем проснулся, когда отвечал на этот вопрос: Но я понял (переписано в нашей терминологии): Почему окончание на субдоминанте менее полноценным, чем окончание на тонике?

Мелодия в C хочет разрешиться аккордом C или его наброском. Твоя заканчивается на аккорде F.

Да, но мой вопрос в том, почему... Интервал C1-F1 звучит разрешенным, в то время как интервал F1-C2 не звучит разрешенным, хотя это тот же самый интервал (чистая квинта) и он также содержит ноту C. I' Мне любопытно, есть ли более глубокая концепция, подразумевающая, почему это так, может быть, в соответствии с гармоническим рядом или чем-то еще.
@YoungCapone «глубокая» концепция здесь: мелодия хочет разрешиться на аккорде. Так работает музыка. Играйте песни, играйте вариации, изменяйте аккорды, мелодии и ритмы, испытайте на практике, как это работает. Причудливые теоретические рассуждения о гармонических рядах и подобных вещах лишь создают научно-мистическую дымовую завесу. :)
@piperii: я согласен. но мелодия хочет разрешиться на аккорде. Так работает музыка ... "Мелодия ничего не хочет. Композитор хочет!" ;) (как бы де ла Мотт сказал!

CF - это P4. ФК - P5. P5 всегда звучит для меня гораздо более уравновешенно. Возможно потому, что в FC есть флажолет, который (особенно на низких нотах) слышен. Эта нота F имеет гармонику ноты C, поэтому она более плотная.

В CF у нижнего C есть гармоника, но это нота G. Это с трудом сочетается с более высокой фа, поэтому звучит не так уравновешенно.

Кстати, CF - это не тот же интервал, что и FC! CF - P4, FC - P5. Это могут быть два одинаковых названия нот, но то, как они взаимодействуют, как вы уже выяснили, отличается. И действительно, они называются по-разному.

может быть, вы согласны с тем, что в исходном вопросе и комментарии ОП к ответу Лоуренса есть некоторая путаница! Я согласен с вами: C1-F1 не будет звучать разрешенным в C.

Из комментариев...

... но мой вопрос в том, почему.... Интервал C1-F1 звучит разрешено, а интервал F1-C2 не звучит разрешено, хотя это тот же интервал (идеальная квинта)...

Ваш вопрос сбивает с толку, потому что C1, F1является совершенной четвертой и F1, C2является совершенной пятой.

Вы называете их одним и тем же интервалом, но это не так. Разница очень важна в отношении гармонии вообще и каденций в частности.

Октавы 1 и 2 очень низкие, поэтому я поднял их на две октавы...

введите описание изображения здесь

Основная концепция гармонии и каденции заключается в том, что перевернутые аккорды нестабильны и не создают ощущения разрешения. Финальная каденция переходит в основной аккорд позиции.

... почему идеальная квинта с до наверху не может разрешить мелодию в до? Предпочитают ли наши уши нижнюю ноту интервала?

Это усугубляет путаницу, потому что чистая квинта с буквой Cсверху означает, что нижний тон — это F.

Вы занимаетесь видами контрапункта.

Если Cэто финал лада, то финальный аккорд каденции должен быть аккордом основной позиции на C.

... Предпочитают ли наши уши нижнюю ноту интервала?

Нижняя нота - бас . В гармонии бас определенно играет особую роль. Я бы не назвал это «любимым», но это очень важно для определения аккордов.

Причина, по которой пассаж не будет звучать разрешенным в Cмажоре, заключается в том, что Fэто не финал лада. Бас должен играть C- финал Cмажора - чтобы получить разрешение каденции.

Что-то вроде этого было бы нормальным...

введите описание изображения здесь

Если окончание гармонирует с чистой квартой, это создает звук приостановки, которую необходимо разрешить...

введите описание изображения здесь

Я не знаю, в чем заключались ваши эксперименты, но это мелодии с Cокончанием на а Fс а Cвыше. И то, и другое будет ощущаться как переход от тоники к субдоминанте, и это не даст ощущения окончательного разрешения концовки.

введите описание изображения здесь

... Я предполагаю, что это как-то связано с гармоническим рядом

Гармонический ряд описывает триаду корневой позиции в первых нескольких гармониках. Многие считают, что это акустическое объяснение того, почему трезвучие основной позиции имеет ощущение стабильности.

Это дает объяснение , но только частично. Серия обертонов объясняет, почему перевернутый аккорд не имеет чувства стабильности для каденций. Но это не объясняет, почему аккорд основной позиции Cне имеет ощущения разрешения. Это неразрешенное чувство не имеет ничего общего с серией обертонов.

Особый статус, который имеет тонический аккорд, поскольку последний аккорд исходит от тонов гаммы TIна полтона ниже ступени тоники и FAна чистую кварту выше ступени тонической гаммы. Только тонический аккорд имеет такое особое отношение.