Предвидели ли древние римляне падение Рима?

Предыстория: Падение Рима

Римская империя рухнула как политическое образование в несколько этапов в течение 5, 6 и 7 веков нашей эры. В частности, это:

  • форсирование Рейна германскими племенами, которое не удалось отразить в 406 г.
  • оставление Британии вскоре после 410 г. н.э.
  • крах защиты Империи в Италии от отряда воинов Алариха (который позже сформирует вестготов) и последующий разграбление Рима в 410 г. н.э.
  • захват различных частей западной части империи вестготами ( Западная Галлия и Иберия 413 г.), вандалами (Иберия 409 г., Северная Африка 429 г.), свебами (Иберия 409 г.), бургундами (Восточная Галлия 411 г.), Остготы (Италия 489 г.) и последующая потеря территориальной целостности западной части империи .
  • захват итальянского сердца империи германскими наемниками (постепенно от инцидента в 410 г., формально в 476 г., когда был свергнут последний западно-римский император (*)). Примечательно, что император Восточной Римской империи номинально все еще сохранял сюзеренитет над всей Империей. Были также все еще оставшиеся провинции (например, Суассон и Мавретания ) в глубине территории Западной Римской империи, которые все еще управлялись римскими чиновниками, хотя они, вероятно, не были в контакте с римским императором (оставшимся восточно-римским).
  • уничтожение римского флота вандалами (особенно восточно-римского в битве при Кап-Бон в 468 г., но они, конечно, также уничтожили западно-римский флот)
  • неспособность восточно-римской армии Юстиниана обезопасить отвоеванную Италию ( 535–572 ) . Учитывая, что это было символическое и историческое сердце Империи, а также резиденция папы, это большое дело.
  • крах обороны Империи на Востоке и оккупация Египта Хосровом II в 618 г.
  • полная неспособность противостоять нападению халифата в VII веке в Северной Африке, Леванте, а затем и на островах Средиземноморья ( Египет был взят армией численностью всего в 4000 человек)
  • утрата римских политических институтов (Консульство прекратилось в начале 500-х годов. Другие республиканские и военные титулы ( dux , judex , Caesar, comes и т. д. и т. д.) превратились в титулы феодальной знати. Институт императора трансформировался от (номинального) принцепса республики в традициях Цезаря и Августа к царству, данному Богом (и фактически называл себя βασιλεύς , королем, а не императором или αὐτοκράτωρ, как раньше).
  • упадок римской гражданской администрации, особенно в Италии из-за многолетнего хаоса в раннюю лангобардскую эпоху и в других местах.
  • коллапс экономики , инфраструктуры, населения, городских районов (население города Рима сократилось с миллиона до нескольких тысяч) и т. д. (больше данных, чем на страницах Википедии, см. в книге Уорд-Перкинса 2006 года Падение Рима и конец цивилизации )
  • конец Pax Romana

Некоторые из этих событий были более символическими и, хотя и имели политическое значение, мало повлияли на жизнь простых людей. Однако развал экономики, инфраструктуры, убыль населения и т. д. должны были ощущаться и должны были иметь ужасные последствия для всех. Это подробно описано в книге Уорда-Перкинса 2006 года « Падение Рима и конец цивилизации» .

Вопрос: Что думали об этом римляне?

Хотя этот процесс, растянувшийся более чем на 2 века, был медленным, он должен был быть очевиден большинству современников. Итак: что они думают об этом? Насколько они предвидели это? Есть ли у нас источники, подтверждающие это? (Обратите внимание, что эти вопросы настолько тесно связаны между собой, что нет смысла открывать здесь отдельные вопросы по history.SE.)

Что я нашел до сих пор

К сожалению, я пока очень мало нашел об этом. Одним из примеров, по-видимому, является Паулюс Орозиус , писавший о разграблении Рима в 410 году, как описано Уордом-Перкинсом (книга 2006 года «Падение Рима и конец цивилизации »):

Христианский апологет Орозий, например, написал «Историю против язычников» в 417–418 гг., в которой поставил перед собой незавидную задачу доказать, что, несмотря на бедствия начала V века, языческое прошлое на самом деле было хуже, чем смутное Христианское настоящее. Описывая разграбление Рима готами в 410 г., Орозий не полностью отрицал его неприятность (которую он приписывал гневу Божию на грешных жителей Рима). Но он также подробно остановился на уважении, проявленном готами к христианским святыням и святым города; и он утверждал, что события 410 г. были не такими ужасными, как два бедствия, произошедшие в языческие времена: разграбление Рима галлами в 390 г. до н.э. и сожжение и разграбление города при Нероне.

На самом деле Уорд-Перкинса в первую очередь интересует не то, как римляне воспринимали свой надвигающийся упадок, а то, чтобы показать, что падение империи на самом деле было плохим с экономической точки зрения, сопровождавшимся коллапсом богатства, численности населения и уровня технологий.

Собственный отчет Орозия ( «История против язычников» , книга VII.39 и последующие) предполагает, что все не так плохо, как кажется, и что все плохое, что происходит, происходит как инструмент справедливого и понятного гнева бога. . По его собственным словам:

Ибо чем вредит христианину, жаждущему вечной жизни, быть удаленным из этого мира в любое время и любыми средствами? С другой стороны, какая польза язычнику, который, хотя и живет среди христиан, но ожесточен против веры, если он еще немного промедлит дней своих, если тому, чье обращение безнадежно, суждено в конце концов умереть? (Орозий, История против язычников , книга VII.41)

И:

Ввиду этого я готов сколько угодно порицать христианские времена, если только вы сможете указать на любой столь же удачный период от основания мира до наших дней. Мое описание, я думаю, показало не более словами, чем моим направляющим пальцем, что бесчисленные войны были остановлены, многие узурпаторы уничтожены, а самые дикие племена остановлены, ограничены, объединены или уничтожены с небольшим кровопролитием, без реальной борьбы, и почти без потерь. Нашим недоброжелателям остается каяться в своих подвигах, краснеть, видя истину, и верить, бояться, любить и следовать за Единым истинным Богом, Который может все и все Чьи деяния (даже те, что они думали о зле), они нашли добро (Орозий, «История против язычников» , книга VII.43).

Во второй цитате Орозий зловеще намекает, что можно подумать, что все эти несчастья происходят в ответ на недавнее обращение в христианство. Империя постепенно становилась христианским государством в течение столетия, предшествовавшего разграблению города. Он не упоминает и не цитирует никого, кто действительно выдвинул этот аргумент, но его обращение к нему может указывать на то, что есть писатели, которые это делают. Или, наоборот, что это было, по крайней мере, мыслимо для древних римлян того времени (и намного более логично, чем его собственная интерпретация). Это также указывает на то, что он знал о каком-то упадке цивилизации, разворачивающемся вокруг него, хотя он был полон решимости игнорировать и отрицать это.

(*) Вроде. Ранее свергнутый западно-римский император Юлий Непос жил до 480 года.

Вероятно, вам нужно немного подправить, чтобы предотвратить аргументацию в духе «Римская империя не пала до 1453 года, потому что византийцы считали себя« Римской империей »».
Я предполагаю, что люди во все времена предчувствовали крушение своей цивилизации. После Канн многие римляне, вероятно, думали, что их глава в истории подходит к концу. Но было бы интересно найти древние тексты, исторически пессимистичные и достаточно популярные, чтобы выжить.
Рим не сгорел за день
@Spencer: Вот почему я включил обширный справочный раздел; объяснить, что я имею в виду под падением Рима. Это правда, что Византийскую империю можно было рассматривать как государство-преемник (как и многие другие государства), но она имела очень мало общего с Древним Римом после 700-800 гг. н.э. или около того. Более того, произошел политический, экономический, демографический, технологический и т. д. коллапс, несмотря на государства-правопреемники.
@ 0range Да, но он настолько обширен, что теперь вам нужно его краткое описание. Даже если вы просто добавите «западный» к первому предложению.
@Spencer Коллапс не ограничился западной частью империи, как указано в разделе предыстории. Я не уверен, что смогу резюмировать его короче, но все же достаточно ясно. Я подумаю об этом.
Этот вопрос хорошо выражен. Солидный фон, хорошее обсуждение исследований, Kudo's и +1
Рассмотрим чтение книг Зосимы, жившего во времена распада Западной Римской империи (но на Востоке). Он достаточно хорошо документирует события (до 410 г.); из его писаний ясно, что он находил все происходящее очень удручающим (см. особенно книгу 5). Ссылки на книги 1-6 доступны здесь: en.wikipedia.org/wiki/Zosimus

Ответы (3)

Литературные свидетельства того, что римляне ожидали падения Рима, кажутся очень ограниченными и, самое большее, косвенными. Однако есть упоминания о потенциальных угрозах империи в будущем, а также - среди христианских писателей - вера в то, что будущее Рима находится в руках Бога.

Современные отчеты, как правило, сосредоточены на прошлом и/или времени, в котором жил писатель. Это означало нередкие ссылки на «лучшие времена» в прошлом и причины, по которым Рим пришел в упадок до того времени, когда они писали свои отчеты. Однако это признание упадка не обязательно означало, что они считали неизбежным его продолжение. В конце концов, писатели знали, что Рим столкнулся со многими проблемами раньше и выстоял.

Однако не все авторы признали, что имел место спад, в то время как другие наблюдали спад в одних отношениях, но не в других.


Джилл Харрис в книге « Сидоний Аполлинарий и падение Рима, 407–485 гг. Н.э.» пишет , что :

Почти общепризнано, что Римская империя на Западе беззвучно рухнула в пятом веке, но никто не понял, что катастрофа произошла до того, как византийские летописцы с опозданием осознали этот факт в шестом веке.

Вышеупомянутый Сидоний Аполлинарий (умер в 489 г. н.э.) был поэтом, дипломатом и епископом, который, несмотря на свое

свидетель смертельной схватки римской Галлии

Источник: Нил Маклинн в обзоре Дж. Харриса, «Сидоний Аполлинарий и падение Рима, 407–485 гг. Н. Э.», Журнал римских исследований.

был, по словам Гарриса, тем не менее

цепляясь за искусственно завышенные ожидания феодосийского века

Цитируется Маклинн

Одним писателем, который, возможно, намекает на смутные времена для империи, является Аммиан Марцеллин (умер в 391 году нашей эры или позже), солдат и историк, писавший о периоде с 353 по 378 год нашей эры. С одной стороны, он утверждает, что :

Те, кто не знаком с древними записями, говорят, что государство никогда еще не было окутано таким темным облаком несчастий, но они обмануты ужасом недавних бедствий, охвативших их. Ибо если они изучат более ранние времена или те, которые недавно прошли, это покажет, что такие ужасные потрясения случались часто.

С другой стороны, в отношении «варварских» вторжений в более ранние времена (160-е гг. н. э.) вкрадывается элемент пессимизма:

после катастрофических потерь государство было вскоре восстановлено в прежнем состоянии, потому что воздержание прежних времен еще не было заражено изнеженностью более распутного образа жизни и не жаждало роскошных пиршеств или постыдных доходов...

Хотя можно спорить о том, что можно прочитать об этом, Г. Саббах во второй главе: Аммиан Марцеллин греческой и римской историографии в поздней античности (Г. Мараско, изд.) пишет:

Творчество Аммиана — это мир, который охватывает его личную жизнь, а также историю и дух его времени. Окрашенный в черный и белый цвета, чтобы противопоставить добро и зло, справедливость и насилие, в этом мире доминируют давно признанные навязчивые идеи: мука настоящего и тревога о будущем, навязчивая вездесущность смерти и страсть к справедливости.

Упоминание Аммиана в первом упоминании о Риме, преодолевающем неудачи в прошлом, перекликается с поэтом V века нашей эры Рутилием Клавдием Наматианом . Например, Рутилий пишет :

Среди неудач ты надеешься на процветание... после многих бедствий, хотя и побежденный, ты обратил Пирра в бегство; Сам Ганнибал оплакивал свои собственные успехи... Распространите законы, которые должны действовать на протяжении веков Рима... Оставшийся срок не имеет границ, пока земля будет стоять твердо, а небо поддерживает звезды!

Записи о римских бедствиях писателей 4-го и 5-го веков, таких как анонимный автор Epitome de Caesaribus (ранее приписываемый Аврелию Виктору ) и Зосима в Historia Nova , кажутся выраженными с чувством отчаяния, но за ними следуют отрывки, в которых говорится, что внутри несколько лет, почти все снова было хорошо. Пример этого можно найти в разделах о битве при Мурсе-Большой в 351 году нашей эры, когда Констанций II победил узурпатора Магненция , но с огромными потерями с обеих сторон. Зосима пишет :

Констанций, учитывая, что победа сама по себе, поскольку это была гражданская война, вряд ли принесет ему пользу, так как теперь римляне были настолько ослаблены, что совершенно не могли противостоять варварам, нападавшим на них со всех сторон.

в то время как Epitome de Caesaribus повествует :

В этой битве едва ли где-либо римская мощь была поглощена более полно, и судьба всей империи потерпела крах.

Тем не менее, последний источник вскоре после этого говорит, что «граница римской собственности была восстановлена», в то время как Зосим в битве при Аргенторатуме в 357 г. н.э. пишет, что

сражаясь с врагом, одержал такую ​​победу, которая превосходит все описания. Говорят, что шестьдесят тысяч человек были убиты на месте, и еще столько же было сброшено в реку и утонуло. Одним словом, если сравнить эту победу с победой Александра над Дарием, то она окажется ни в чем не уступающей ей.

Даже поэт Паулин из Пеллы (умер в 461 г. или позже) после потери своего имущества в Галлии из-за двуличных вестготов и римлян сохранил оптимистический настрой в своем Евхаристическом учении . Правда, он хотел уехать из Галлии в Грецию, но это было связано с его личным положением, и он не комментирует будущее Рима.

Публий Флавий Вегеций Ренат , писавший в конце 4-го или начале 5-го века нашей эры, очень ясно признает упадок римской армии в De re militari , но его работа является призывом к реформе, а не признанием того, что упадок империи необратим.

Неудивительно, что христианские писатели смотрят на Рим с божественной точки зрения и не обязательно замечают упадок. Руфин (344/345–411), например,

Тщательно выбрал и сформулировал свои темы, чтобы продемонстрировать свою веру в то, что история свидетельствует о работе Бога во времени и что история имеет поступательное, хотя и прерывистое движение к исполнению божественного плана.

Источник: Дэвид Рорбахер, « Историки поздней античности » .

Созомен (умер около 450 г. н.э.) принимает ту же интерпретацию, что и Руфин, что

Имперская стабильность зависит исключительно от постоянной преданности императора Богу.

Источник: Рорбахер

Как комментирует ниже Марк Олсен , правильная «преданность богам означала стабильность»; religio , « традиционные почести, воздаваемые государством богам », заслужили благосклонность богов и, таким образом, процветание. Ради благополучия государства этого ожидали от отдельных лиц и особенно от императора.

Орозий (умер после 418 г. н.э.) считал Рим «божественно вдохновленным» и писал, что

Я обнаружил, что прошлые времена были не только столь же суровы, как и нынешние, но еще более ужасны в соответствии с тем, насколько они были далеки от помощи истинной религии.

Цитируется по: Рорбахер

Далеко не ожидая падения Рима,

Орозий и Олимпиодор , столь разные во многих отношениях, оба предвидели более мирное будущее с готскими силами, союзными, но подчиненными римской власти.

Источник: Рорбахер


В прежние времена некоторые императоры беспокоились о судьбе империи при своих преемниках (например, Марк Аврелий о своем преемнике Коммоде), но это не заставляло их предвидеть падение империи. Не знал и Тацит (умер около 120 г. н.э.), хотя и предвидел Германию.

как источник величайших будущих опасностей.

и в целом критически относился к принципату, замечая, что

Они говорили, что мир был почти перевернут, даже когда принципат был добычей честных людей.

Кроме того ,

он считал принцип опасным соблазном безнравственности и порока.

Хотя Тацит

резко критикует эксцессы императоров и опасается за будущее Имперского Рима, а также полон тоски по его былой славе.

Анналы III.55 и его комментарии к Нерве и Траяну показывают, что он

оставалась надежда на человеческую природу, если бы ей дали правильные шансы.

Возвращаясь еще дальше, Полибий (умер около 125 г. до н.э.) сделал несколько общих утверждений о том, что все народы распадаются (см. здесь и здесь ), но это было, конечно, задолго до того, как империя даже возникла.

Потенциально одной из причин отсутствия литературных описаний страхов перед будущим является то, что подавляющее большинство людей, пострадавших от «краха экономики», никогда не записывали свои мысли, а «убыль населения» не обязательно была зафиксирована. жители очень перенаселенного и загрязненного Рима с его частыми вспышками чумы и настолько перегруженными улицами, что дневное движение было запрещено до 4 века нашей эры, считалось чем-то плохим.

Отличный ответ! Одна сноска. Вы говорите: «Созомен (умер около 450 г. н.э.) принимает ту же интерпретацию, что и Руфин, что имперская стабильность зависит исключительно от постоянной преданности императора Богу». Интересно вспомнить, что это была римская вера с ранних республиканских времен: Преданность богам означала стабильность; отвернуться от богов означало бедствие. Чем больше все меняется!
@MarkOlson Да, важный момент. Я отредактировал, чтобы отразить важность этого более прямо.

Я очень сомневаюсь, что вы сможете найти доказательства того, что кто-то ожидает падения (Западной) Римской империи. Восточная Римская империя действительно сохранилась, и в ней было несколько историков, которые задокументировали события, произошедшие между 375 и, скажем, 600 годами. Двое из наиболее выдающихся — Зосима и Прокопий . Как вы понимаете, они были в ужасе от происходящего. Вот Прокопий (в «Тайной истории »):

Италия, которая не менее чем в три раза больше Ливии, повсюду была безлюдна, даже хуже, чем другая страна; отсюда можно представить себе число погибших там. Причину того, что произошло в Италии, я уже объяснил. Здесь повторились все его преступления в Ливии; отправив своих ревизоров в Италию, он вскоре расстроился и все испортил.

Власть готов до этой войны простиралась от земли галлов до пределов Дакии, где находится город Сирмий. Немцы удерживали Цизальпинскую Галлию и большую часть земель венецианцев, когда римская армия прибыла в Италию. Сирмий и соседняя страна оказались в руках гепидов. Все это он совершенно обезлюдел. Ибо те, кто не погиб в бою, погибли от болезней и голода, которые, как обычно, следовали за военным поездом. Иллирия и вся Фракия, то есть от Ионического залива до предместий Константинополя, включая Грецию и Херсонес, были захвачены гуннами, славянами и антами почти ежегодно, с того времени, как Юстиниан завладел Римской империей; и невыносимые вещи они сделали с жителями. Ибо в каждом из этих вторжений я должен сказать,

Таковы были итоги войн в Ливии и в Европе. Тем временем сарацины постоянно совершали набеги на римлян Востока, от земли Египта до границ Персии; и так полно они выполнили свою работу, что во всей этой стране осталось мало, и я боюсь, что никогда не будет возможно узнать, сколько именно таким образом погибло. Также персы под предводительством Хосрова трижды вторгались в остальную часть этой римской территории, разграбляли города и убивали или уводили людей, которых они захватывали в городах и деревнях, каждый раз, когда они вторгались, опустошали землю. С тех пор, как они вторглись в Колхиду, разорение постигло и их самих, и лазов, и римлян.

Вот Прокопий в «Истории войн», III :

Впоследствии Гизерих разработал следующую схему. Он разрушил стены всех городов Ливии, кроме Карфагена, чтобы ни у самих ливийцев, поддерживающих дело римлян, не было прочной базы для восстания, ни у посланных императором оснований для восстания. надеясь захватить город и, разместив в нем гарнизон, доставить неприятности вандалам. В то время казалось, что он хорошо посоветовался и обеспечил процветание вандалов самым безопасным способом; но в более поздние времена, когда эти города, не имея стен, были захвачены Велизарием тем легче и с меньшими усилиями, Гизерих был обречен на много насмешек, и то, что в то время он считал мудрым советом, оказалось для него верным. глупость. Поскольку судьба меняется, люди всегда привыкли менять с ними свои суждения о том, что было запланировано в прошлом. А среди ливийцев всех, кто оказался известным и известным своим богатством, он передал в рабство вместе с их имениями и всем их богатством своим сыновьям Гонориху и Гензону. Ибо Феодор, младший сын, уже умер, не имея потомства ни мужского, ни женского пола. И он отнял у остальных ливийцев их поместья, которые были и очень многочисленны, и превосходны, и раздал их народу вандалов, и в результате этого эти земли назывались «поместьями вандалов» до настоящего времени. время. И выпало на долю тех, кто прежде владел этими землями, быть в крайней нищете и быть в то же время свободными людьми; и у них была привилегия уйти, куда они пожелают. И Гизерих приказал, чтобы все земли, которые он отдал своим сыновьям и другим вандалам, не подвергались никаким налогам. Но ту часть земли, которая ему не казалась хорошей, он оставил в руках прежних владельцев, но наложил на эту землю в качестве податей правительству такую ​​большую сумму, что тем, кто сохранил, ничего не осталось. их фермы. И многих из них постоянно отправляли в ссылку или убивали. Ибо против них были выдвинуты самые разные обвинения, в том числе тяжкие; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья. И Гизерих приказал, чтобы все земли, которые он отдал своим сыновьям и другим вандалам, не подвергались никаким налогам. Но ту часть земли, которая ему не казалась хорошей, он оставил в руках прежних владельцев, но наложил на эту землю в качестве податей правительству такую ​​большую сумму, что тем, кто сохранил, ничего не осталось. их фермы. И многих из них постоянно отправляли в ссылку или убивали. Ибо против них были выдвинуты самые разные обвинения, в том числе тяжкие; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья. И Гизерих приказал, чтобы все земли, которые он отдал своим сыновьям и другим вандалам, не подвергались никаким налогам. Но ту часть земли, которая ему не казалась хорошей, он оставил в руках прежних владельцев, но наложил на эту землю в качестве податей правительству такую ​​большую сумму, что тем, кто сохранил, ничего не осталось. их фермы. И многих из них постоянно отправляли в ссылку или убивали. Ибо против них были выдвинуты самые разные обвинения, в том числе тяжкие; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья. Но ту часть земли, которая ему не казалась хорошей, он оставил в руках прежних владельцев, но наложил на эту землю в качестве податей правительству такую ​​большую сумму, что тем, кто сохранил, ничего не осталось. их фермы. И многих из них постоянно отправляли в ссылку или убивали. Ибо против них были выдвинуты самые разные обвинения, в том числе тяжкие; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья. Но ту часть земли, которая ему не казалась хорошей, он оставил в руках прежних владельцев, но наложил на эту землю в качестве податей правительству такую ​​большую сумму, что тем, кто сохранил, ничего не осталось. их фермы. И многих из них постоянно отправляли в ссылку или убивали. Ибо против них были выдвинуты самые разные обвинения, в том числе тяжкие; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья. и тяжелые тоже; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья. и тяжелые тоже; но одно обвинение казалось самым большим из всех, что человек, имеющий собственные деньги, скрывает их. Таким образом, ливийцев постигли всевозможные несчастья.

А вот Зосим (в Книге V Hisoria Nova ) пишет о вторжении Алариха (примерно через 100 лет после факта):

После этого Аларих двинулся из Фракии в Македонию и Фессалию, совершая на своем пути величайшие разрушения. Подойдя к Фермопилам, он тайно отправил гонцов к проконсулу Антиоху и к Геронтию, начальнику гарнизона в Фермопилах, чтобы сообщить им о своем приближении. Как только эта новость была сообщена Геронтию, он и гарнизон отступили, предоставив варварам свободный проход в Грецию. Прибыв туда, они тотчас же стали грабить страну и грабить все города, убивая всех мужчин, от мала до велика, а женщин и детей уводя вместе с деньгами. В результате этого вторжения вся Беотия и все страны Греции, через которые прошли варвары после их вступления в Фермопилы, были настолько опустошены, что следы видны до сих пор.

Кто эти римляне, о которых вы говорите?

Когда мы говорим о последних годах (Западной) Римской империи, первое, что нам нужно знать, это то, что население того периода сильно отличалось от Cives Romani во времена Республики или даже от их латиноамериканских соседей. На самом деле, всего несколько сотен лет назад большинство позднеримских императоров не считались бы римлянами. Например, Константин Великий имел мать-гречанку, он не родился в Италии , и даже происхождение его отца вызывало подозрения.

В последние годы своего существования Римская империя была территориально очень большой, но как многонациональное государство очень слабым, с малой сплоченностью различных частей, за исключением военной мощи и в некоторых случаях инертности населения. И даже эта военная мощь теряла силу - римская армия больше не была гражданской армией, сражавшейся из-за чувства долга и чести (как, например, в Пунических войнах ). Вместо этого это была чисто наемная организация, иногда опускавшаяся до того, что подкупала и нанимала варварские племена вместо того, чтобы обучать собственных солдат.

Большинство населения приграничных провинций, таких как Британия или Германия, не имели римского гражданства, они были просто подданными Рима, более или менее не желающими. Когда центральное правление начало рушиться и появились новые варварские военачальники, они просто сменили свою лояльность. Конечно, в некоторых случаях новые правители на самом деле были бывшими римскими чиновниками, которые сохранили некоторые элементы римской цивилизации, что сделало переход от римского к неримскому правлению более плавным и легким.

С другой стороны, население центральных провинций (особенно Италии) привыкло к политической нестабильности, смене режимов, периодическим военным кампаниям и грабежам различных наемников-варваров. Это был постепенный процесс, но, как упоминалось ранее, к тому времени, когда это произошло, большая часть населения Италии не имела римского или даже латинского этнического происхождения, и у них не было особой мотивации защищать несостоятельное государство. Они просто ждали, кто в итоге окажется сильнее.

Наконец, у нас есть провинции Восточной империи, которые постепенно становятся Византийской империей. Хотя номинально до конца она была римской, в этой части империи преобладал греческий элемент, а греческий язык (со связанными с ним богатой культурой и литературой) просто заменил латынь в качестве разговорного и официального языка. С греческой этнической принадлежностью в основе этого нового государства и Константинополем в качестве новой столицы Рим постепенно «скрылся из виду, из памяти». Византийская империя действительно иногда владела частями Италии и даже самим Римом , но настоящий центр был в другом месте - подданные Византийской империи мало чем отличались от Древнего Рима, кроме названия.

Падение Римской империи и римской цивилизации на самом деле было вызвано отсутствием людей, готовых ее защищать . В конце 4 века, когда начался окончательный кризис, древних римлян больше не было желающих pro patria mori . Римляне умерли раньше Рима , что обычно повторяется в конце каждой великой империи.

Много обобщений, но мало доказательств, подтверждающих их.
Этот ответ неверен. После указа Каракаллы все свободные люди в империи (включая жителей таких мест, как Британия) стали гражданами. Похоже, вы делаете упор на этническую римскую принадлежность, которая была бы чужда самим римлянам. Трудно поверить, что такие места, как Франция и Испания, не были «настоящими римлянами», когда их потомки говорят на языках, происходящих от латыни.
@StevenBurnap Население в таких провинциях, как Германия и Британия, никогда не считалось римлянами. По большей части это были «усмиренные» варвары с небольшим количеством римских граждан в городах (укреплениях). То же самое можно сказать об Испании и Галлии, ведь после 407 г. н.э. германские племена хлынули в эти провинции и смешались с местным населением. Ни у кого из них не было особой привязанности к Риму, когда власть центральной власти ослабла, они просто пошли своим путем. Идея лояльности к государству существовала только на Востоке, но не к Риму. Вместо этого Константинополь стал центром греческого мира.
Что это за «последние годы»? Потому что «был территориально очень большим, но как многонациональное государство очень слабым с малой сплоченностью разных частей, кроме военной мощи и в некоторых случаях инертности населения». и «Римская армия больше не была гражданской армией, сражавшейся из-за чувства долга и чести [...]. Вместо этого это была чисто наемная организация, иногда опускавшаяся так низко, чтобы подкупать и нанимать варварские племена». время Юлия Цезаря ... На самом деле, это было бы более уместно во времена Юлия Цезаря, чем после того, как произошла романизация.
@rs.29: Спасибо за ответ. Вы правы в том, что армия, похоже, пришла в упадок до того, как распалась западная часть империи. Но боюсь, я должен согласиться с другими комментариями; это произошло не из-за отсутствия римлян, поддерживающих империю. Крах порядка и процветания затронул множество людей, и они, должно быть, видели, что происходит. И, к сожалению, ваш ответ не касается вопроса ОП: что эти люди (или даже их победители) сказали об этом?
@ SJuan76 В эпоху Юлия Цезаря римские легионы все еще были римскими. Они не были чистыми наемниками, сражавшимися только за добычу, хотя и получали плату. Но римский «воинский дух» и чувство чести постепенно снижались по мере того, как армия «профессионализировалась» и все больше становилась влиятельной при принятии важных политических решений (т. е. генерал с самым сильным контингентом войск становился императором).
@0range Опять же, я спрашиваю вас, кто эти римляне, о которых вы говорите? Это современная выдумка, что любой из любого места мог бы стать лояльным гражданином государства, если бы ему только дали шанс. Римляне пытались совершить ту же глупость много лет назад, и она потерпела неудачу.
Очень трудно представить, как город с населением в 1 миллион мог держать под контролем империю с населением в 65 миллионов человек в течение 500 лет, если бы эти 65 миллионов не проявляли особой лояльности. Тем более, что треть из этого миллиона составляли рабы. Вы, кажется, в основном игнорируете процесс латинизации , который имел место в Галлии, Испании, Африке и Италии ... готы, вандалы и т. д. никогда не были аккультурированы в той же степени, поскольку к тому времени, когда они появились, дела уже пошли на юг. для империи.
@StevenBurnap На самом деле, это довольно просто, случалось много раз после римлян с разными империями. Большинство населения инертно, они приняли бы систему, которая существует давно, имеет определенный карательный аппарат и на самом деле не так уж плоха по сравнению с другими. Это не означает, что они яростно преданы этой системе и готовы умереть за нее, если возникнет угроза. Это то, что на самом деле произошло с Римской империей, весь процесс романизации оказался позорным - когда варвары вторглись, эти «новые римляне» просто не хотели сражаться и умирать, защищая империю.
Независимо от того, является ли это точным изложением причин упадка и падения Римской империи в Италии и Западной Европе, это не является хорошим ответом на вопрос, опубликованный @0range . Вопрос, который был задан, заключался не в том, почему римское правление распалось таким образом, что стало постоянным? Замечал ли кто-нибудь из людей в то время, что римское правление развалилось таким образом, что оно стало постоянным, и что они сказали об этом, если заметили? Ваш ответ многое говорит о причинах, которые вы считаете решающими, но ничего не говорит о том, что люди в то время думали или говорили о ситуации.
@AlabamaScholiast Ответ есть, но вы, как и многие другие, его не читаете :D В то время, когда произошел коллапс, римлян в классическом понимании уже не было, некому было особо заботиться. Местные порабощенные люди действительно замечали ослабление римской власти (конечно) и поэтому перешли на сторону местных правителей. Знали ли они, что это станет постоянным? Ну, знаем ли мы, что Римская империя не будет восстановлена ​​в какой-то момент :D Просто, по прошествии времени, они привыкли к тому, что их правитель больше не проживает в Риме.
«В то время, когда случился коллапс, римлян в классическом понимании уже не было, некому было особо заботиться. Местные порабощенные люди действительно замечали ослабление римской власти (конечно) и потому переходили на верность местным правителям... " Итак, ты говоришь; но если вы не предоставляете первоисточники того времени, говорящие или предполагающие это, это ваша теория об их вероятном состоянии сознания, реакции или мотивации. Это не ответ на заданный вопрос о том, есть ли у нас хорошие записи о ЛЮДЯХ В ТО ВРЕМЯ, описывающих эти (или другие) мысли, убеждения, реакции или мотивы.
@AlabamaScholiast Какие первоисточники? Если вы не знаете, что в поздний период Римская империя включала в себя гораздо больше, чем Рим и его окрестности, если вы не знаете, что многие из позднеримских императоров на самом деле не были римлянами (или даже латиноамериканцами), то и обсуждать нечего. . Этот сайт требует определенных базовых предварительных знаний.