Причиняет ли им боль выщипывание перьев у живых и находящихся в сознании птиц?

Источник: http://www.peta.org/issues/Animals-Used-for-Clothing/down-and-silk-birds-and-insects-exploited-for-fabric.aspx

Ощипывание птиц причиняет им сильную боль и страдания.

Есть ли доля правды в утверждении, что птицы (живые и в сознании) действительно чувствуют сильную боль, когда им выщипывают перья?

А доказательства встречного иска? Кто утверждает, что птицы не чувствуют боли, когда их ощипывают заживо?
@Rincewind42Rincewind42 Я не исследовал встречное утверждение, я хочу знать, проводились ли какие-либо научные исследования по этому утверждению? Есть ли какое-нибудь «доказательство» того, что они действительно чувствуют «боль», или просто потому, что они шевелят перьями, люди предполагают, что они чувствуют боль?
В чем проблема с научными исследованиями, процитированными в статье (3,4)? Кроме того, они говорят о наблюдении за поведением, частоте сердечных сокращений и уровне глюкозы в крови — мне это не кажется «потому что они шевелят перьями» ;)
@Maugly Мое сердцебиение и уровень глюкозы иногда увеличиваются, но я не чувствую «боли».
@Anisha Точка взята. Но если вы отбросите как физиологические, так и поведенческие реакции, то для определения ощущения боли субъектом останется немногое. «Ноцицепция может наблюдаться с использованием современных методов визуализации, и может быть обнаружена физиологическая и поведенческая реакция на ноцицепцию, но в настоящее время нет объективной меры страдания» — см. Боль у животных (вики)
@Maugly Хорошо, все, что вы можете найти в отношении боли и поведения, не стесняйтесь представлять здесь (со ссылками на научные исследования).
@Rincewind42 Разве заявление PETA не является достаточной причиной, чтобы разместить его на Skeptics.SE?
@coleopterist Я знаю это. Предлагаю просмотреть мои вопросы и сказать, какие ответы "должны" быть приняты! :-)
Почему минус? Я не умею читать мысли!

Ответы (2)

Короткий ответ: да, выщипывание перьев причиняет боль птицам.

Во-первых, может ли птица чувствовать боль?

В этом сборнике объясняется:

Принято считать, что птицы воспринимают боль аналогично млекопитающим. У птиц есть неврологические компоненты для ответа на болевые стимулы и эндогенные антиноцицептивные (антиболь) механизмы для модуляции боли, а некоторые фармакологические агенты, вводимые при боли у млекопитающих, также модулируют болевые пути и поведенческие реакции на болевые стимулы у птиц. Восприятие боли позволяет животным свести к минимуму воздействие потенциально вредных раздражителей. Птицы часто не указывают на боль явным образом, потому что виды, на которые могут охотиться, с меньшей вероятностью проявят открытое поведение, связанное с болью, которое может привлечь внимание хищников.

Эта статья 1992 года о защите животных [1] содержит аналогичный вывод:

  • Нежный, MJ: Боль у птиц , Благополучие животных, том 1, номер 4, ноябрь 1992 г., стр. 235–247 (13).

«Сравнивая боль у птиц с болью у млекопитающих, становится ясно, что в отношении измеряемых анатомических, физиологических и поведенческих параметров нет серьезных различий, и поэтому этические соображения, обычно предъявляемые к млекопитающим, должны быть распространены на птиц».

Таким образом, птицы могут чувствовать боль, и у этой группы животных боль, вероятно, развилась как адаптивный механизм, позволяющий избежать потенциально вредных раздражителей. Это предлагает, например, Ричард Докинз в своей книге The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution . Краткое изложение его аргументов см . в Википедии .

Чисто теоретически, выщипывание перьев может причинить вред - хотя бы в том смысле, что это может привести к разрыву кожи, что может привести к заражению. Тогда можно ожидать, что выщипывание будет болезненным.

Действительно, в этом исследовании 1991 года (с тем же ведущим автором, что и в статье о защите животных) было показано, что выщипывание перьев действительно болезненно для курицы.

Был сделан вывод, что удаление перьев, вероятно, будет болезненным для птицы, а удаление перьев товарищами по стае может быть отнесено к категории проблем благосостояния.

Скорее всего да , выщипывание перьев у живой птицы причиняет птице боль.

Существует проблема существования «животной боли», и, если мы согласны с тем, что животная боль существует, возникает вопрос о том, вызывает ли боль действие выщипывания перьев.

Существует ли животная боль? Очевидно, трудно узнать из первых рук, что думает или чувствует животное — или даже если оно думает или чувствует — по сравнению с человеком, потому что человек может общаться вербально. Однако люди обычно избегают болевых раздражителей, и это реакция, которую можно наблюдать у животных. То, что животные чувствуют боль, является частью современного научного и юридического консенсуса. Хорошо известно, что многие правительства приняли законы, которые при определенных обстоятельствах могут заключать в тюрьму или штрафовать людей за причинение ненужной боли некоторым животным. Увидеть жестокое обращение с животными

Поскольку существование боли животных, кажется, является частью современного консенсуса, что такое боль животных?
Как это определяется?

Википедия « Боль у животных» цитирует Циммермана для определения боли у животных как «неприятный сенсорный опыт, вызванный фактической или потенциальной травмой, который вызывает защитные двигательные и вегетативные реакции, приводит к усвоенному избеганию и может изменять видоспецифичное поведение, включая социальное поведение».

Циммерман М., (1986). Физиологические механизмы боли и ее лечение. Klinische Anaesthesiol Intensivether, 32:1–19

Обратите внимание, что это определение может быть связано с элементами, наблюдаемыми людьми: фактическое или потенциальное повреждение, защитная реакция, усвоенное избегание... Определение также симметрично по отношению к людям в том смысле, что оно характеризует обычную человеческую реакцию на болезненный раздражитель.

Теперь мы можем попытаться ответить на вопрос: «Вызывает ли удаление перьев у живой птицы боль?»

Принимая во внимание определение Циммермана, удаление перьев у живой птицы является реальной травмой , особенно для птиц, которые летают. Даже у нелетающих птиц можно ожидать кровотечения из-за выдергивания перьев. Если бы птица пыталась избежать дальнейшего ощипывания , это указывало бы на боль в соответствии с определением Циммермана.

Напротив, я был свидетелем того, как стригут живую овцу на ферме в Новой Зеландии. Овца не пыталась избежать процесса в той степени, в какой можно было бы ожидать, если бы она была связана с болью.
Точно так же люди не избегают обычного ухода за волосами или ногтями.

Является ли вопрос «Чувствуют ли животные боль так же, как и мы?» познаваемый? Ясно, что здесь задействована гипотеза существования. Научный метод процветает благодаря повторению и эксперименту, а определение Циммермана дает характеристику боли, которая не является полностью субъективной, но опирается на элементы, которые можно воспроизвести или наблюдать в эксперименте.

Однако Википедия не является надежным источником.
Циммерман часто цитируется в научной литературе о боли животных, см. поиск по запросу «животная боль Циммермана» на сайте science.google.com. В статьях на первой странице результатов ему часто приписывают помощь в установлении этических стандартов исследования боли животных.
Для меня у вас есть одна интересная цитата, определяющая боль животных; отличное начало в вопросе о том, чувствует ли животное боль. Тогда вы совершенно не можете связать это с птицами, которым выдергивают перья. Кроме того, избегания недостаточно, чтобы указать на боль. Попробуйте отобрать у собаки любимую палку; он попытается уклониться от вас, но не испытывает боли.
@Oddthinking Циммерманн определяет боль как ощущение, вызванное травмой. Остальная часть цитаты детализирует дополнительные эффекты боли. Собака, которую вы упомянули, может быть раздражена, но никогда не была ранена. Удаление его кости отличается от перелома его внутренних костей. Мне кажется, что детализация того, как птица ранена, может помочь. Вы согласны?
У меня есть птица, и ответ - да. Они имеют тенденцию кричать, когда вы выщипываете их перья. На это можно было бы возразить: «крик не означает боли». Я бы возразил на это так: «Что хорошо для гуся, хорошо и для человека». Это последнее утверждение нуждается в некотором обосновании. Для этого я бы сослался на сходство в неврологической и нервной системах птиц и людей.
«люди не избегают нормального ухода за волосами или ногтями». Дайте угадаю, вы еще не пробовали это на маленьких детях? :)
Выщипывание пера было бы ближе к выдергиванию ногтя, чем к его обрезке. Даже выдергивание волоса вызывает некоторую боль, хотя наносится гораздо меньший ущерб. Если вы хотите спросить, причиняет ли стрижка перьев боль, это другой вопрос. (Я бы также предположил, что вы с большей вероятностью найдете ветеринарных экспертов в обсуждении домашних животных, чем здесь.)