Признавали ли марксисты 20-го века, что предсказания марксизма «общественными науками» были ошибочными?

В этом видео , начиная с 5:36, Стивен Хикс утверждает, что есть три центральных «общественных науки» марксистских предсказаний, которые я бы резюмировал следующим образом:

Со временем в любом капиталистическом обществе

  1. Доля населения в низшем классе будет увеличиваться,
  2. Доля населения в среднем классе пойдет к нулю,
  3. Количество людей в высшем классе будет приближаться к очень небольшому числу.

Затем он продолжает говорить

«…даже при жизни Маркса и, конечно, в последующих поколениях марксистов, к тому времени, когда мы дойдем до 1900 года, правильно, 1920 года и так далее… все три этих предсказания не оправдались — они не только не оправдались немного или что данные были смешаны, но все данные показывают, что происходит прямо противоположное [...] Общественная наука стоит на своих прогнозах, измеренных данными, и по всем меркам, марксистским общественная наука не укладывалась в данные, на самом деле данные были с точностью до наоборот.И это вызвало кризис не только у людей, не симпатизирующих марксизму...но и кризис внутри марксизма.То, что вы находите, когда читаете марксистов каждое последующее поколение состоит в том, что они знают об этих данных: мы предсказывали это, но теперь данные говорят об этом».

Теперь я полагаю, что вышеизложенное, вероятно, вызовет много политически мотивированных дебатов, поэтому я хотел бы уточнить рамки моего вопроса: признавали ли марксисты в первой половине 20-го века, что социальные предсказания марксизма не оправдались? а что предсказания не совпали с данными?


Примечание: изначально я размещал этот вопрос на Skeptics.SE , но мне порекомендовали задать его и здесь.

Это очень хорошая книга, Пейдж Смит, Прогрессивная эра и Первая мировая война. amazon.com/007-America-Peoples-History-Progressive/dp/… то, что произошло в США с Вильсоном и Первой мировой войной, произошло с Фридрихом Эбертом и СДП в Германии. Позже Франкфуртская школа решила ответить на вопрос: что произошло?
Я не уверен, понимаю ли я, как все это относится к моему вопросу. Вы, по сути, говорите, что Франкфуртская школа является преемницей марксистов 19 века? Какова была их позиция в отношении «научных» (фальсифицируемых) утверждений марксистской теории?
Вот Хоркхаймер позже: m.youtube.com/watch?v=OBaY09Qi-w0 Совокупность работ Маркса, его сочинения сами по себе имеют интересную историю. Сейчас они в Нидерландах. socialhistory.org/en/news/… Вы также можете изучить работы Максимилиана Рубеля. en.m.wikipedia.org/wiki/Maximilien_Rubel
Не хочешь написать ответ? Я бы с радостью принял это. Видео с Хоркхаймером в точку!
Спасибо, но то, что сказал Хоркхаймер, вероятно, не было полным ответом, решать вам. Вот почему я также сослался на работу Рубеля. Если вы перейдете к его статье в Википедии, где есть несколько внешних ссылок, и вы, если хотите, прочитаете некоторые статьи Рубеля, вы можете, по крайней мере, получить некоторое представление о «временной задержке» в понимании того, что именно написал сам Маркс. Если у вас есть хоть какое-то представление об этой проблеме (другими словами, что мы все еще изучаем Маркса), то это может дать лучшее понимание вопросов.
Например, вы встретите в сочинениях о Марксе слова «марксист» и «марксист». Люди, использующие «марксист», обычно лучше понимают, что потребовалось некоторое время, чтобы понять, что писал Маркс, во что он верил и т. д. || Как и во многих других вещах, на этот счет есть разные мнения, и я сам не знаю «ответа».
<Признавали ли марксисты в первой половине 20-го века, что социальные предсказания марксизма не оправдались и что предсказания не соответствовали данным?>..у меня есть информация о пяти точках в мире 2014 года..по которым анализ Маркса сбылось... но ваше ограничение по времени мне запрещает...
Как я заявил в другой ветке по этой теме здесь: Сама природа метода, который он описывает в своей работе, подрывает любое представление о строгой концепции предсказания. Все, что высказывается на абстрактном уровне (например, тенденция или закон), 1) условно и 2) определяется сначала на уровне конкретных особенностей, а не в противоположном подходе исторической экономики к допущению абстрактного (или идеального). На основе собранных данных проводится анализ, если будущие данные противоречат предыдущим, вы обновляете свои предположения. Материалистический анализ не может быть отделен от воздействия данных.
Тот факт, что у вас есть такие люди, как Хикс, выдвигающие этот аргумент, но есть много других, выдвигающих совершенно противоположный аргумент, говорит мне о том, что довольно многие люди неправильно понимают, как подходить к анализу Маркса и контекстуализировать его: theguardian.com/news/2018/apr/20/…
@ClearMountainWay мой вопрос не в том, «Был ли Маркс прав?» а скорее «Считали ли марксисты 20-го века, что Маркс был не прав?», Проще говоря. Бесспорно, одним из столпов современной социальной науки является то, что теории, считающиеся научными, должны предсказывать измеренные данные.
Тот факт, что люди выдвигают противоречивые аргументы, исходя из одной и той же отправной точки, приводит меня к разным выводам: 1) марксистская теория не научна, потому что допускает множество интерпретаций, ведущих к множеству различных результатов; оригинальная работа, что свидетельствует о плохой учености со стороны интерпретаторов в целом
@ user159517 «одним из столпов современной социальной науки является то, что теории, считающиеся научными, должны предсказывать измеренные данные». Если я неправильно понял ваш вопрос, вы спросили о Марксе, а не о «социальных науках», что означает, что вы должны начать с того, что он изложенное, и чем это отличалось от экономистов его времени, против которых он работал или вместе с ним. Общественная наука в том виде, в каком она используется сегодня, не имеет ничего общего с политической экономией, как он ее понимал.
RE: «Марксистская теория не научна». Это интересная историческая тема. Если бы вы пролистали любую работу Маркса, а затем пролистали бы работы Энглса в более позднем возрасте, вы бы увидели очень явную попытку последнего «научить» диалектический материализм. Можно понять усилия Энгельса, соотнеся их с интеллектуальным климатом той эпохи, но они совершенно отличаются от того, как сам Маркс описывал как свою методологию, так и свои намерения при анализе экономических «законов» и «тенденций».
Независимо от сильно различающихся полюсов рецепции 20-го века, если мы посмотрим на настоящие работы Маркса о его методе (приложение к первой книге «Капитала» или ранее в «Эконе и Филе Мансе» 1844 г.), становится ясно, что неопределенность настоящего/будущего никогда не рассматривается как вопрос прогностической ценности данных. Это значило бы игнорировать всю его критику гегелевского детерминизма. Роль сознательной деятельности и субъективации с самого начала занимает центральное место в ФОРМИРОВАНИИ настоящего. Это оставляет очень специфические рамки для анализа экономических тенденций и повышает важность условий.
@ClearMountainWay хорошо, я думаю, вы неправильно поняли мой вопрос. Мой вопрос не зависит от первоначальных намерений Маркса — он о том, считали ли марксисты 20-го века, что марксизм как социальная наука потерпел неудачу. Видео с Хоркхаймером, опубликованное Гордоном выше, дает некоторое представление о том, что это действительно так.
Хорошо, понял. Но поймите, что заявление Хоркхаймера никоим образом не является консенсусом. См. также И. Валлерштейна, Э. Балибара, Т. Иглтона, П. Андерсона, А. Негри, Д. Харви и т. д. для совершенно разных вариантов.
@DavidBlomstrom обратите внимание, что мой вопрос не о том, ошибочны ли прогнозы , а о том, считали ли марксисты начала 20-го века их неправотой. Если вы прочтете последний абзац моего вопроса, вы также увидите, что я спрашивал о первой половине 20-го века, поэтому то, что происходит сегодня в США, выходит за рамки.
Возможно, это поздно, но, например, в Германии примерно в 1900 году были «дебаты о ревизионизме» (например, en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Bernstein ), где люди, считающие себя марксистами (СДПГ), обсуждали именно это и чему из этого научиться.

Ответы (1)

1 Доля населения в низшем классе будет увеличиваться.

2 Доля населения в среднем классе уменьшится до нуля.

3 Количество людей в высшем классе будет приближаться к очень небольшому числу.

Хоркхаймера вряд ли можно заставить заменить «марксистов 20-го века», какими бы ни были его взгляды, признания или исправления.

Но возьмем прогнозы.

Доля населения в низшем классе будет увеличиваться.

Является ли « низший класс» марксистским термином? Маркс имеет в виду «пролетарский класс», «сельскохозяйственных рабочих», «люмпен-пролетариат», «безработных». Он предлагает конкретные прогнозы для каждого из них, а не для «низшего класса».

Если провести эти различия, то окажется вполне определенным, что Маркс предсказывал, что доля населения в «низшем классе» будет увеличиваться. Он говорит, что со временем исчезнут все землевладельцы, что феодальная аристократия будет уничтожена иностранной конкуренцией, что целые слои господствующего класса будут втягиваться в класс пролетариев.

Доля населения в среднем классе сократится до нуля.

Маркс полагает, что это произойдет по двум путям: (а) более мелкие капиталисты или буржуазия будут «уступать» более крупным под влиянием конкуренции, и (б) буржуазия как класс будет уничтожена в ходе пролетарской революции.

Итак: еще одно подлинно марксистское предсказание

Количество людей в высшем классе будет приближаться к очень небольшому числу.

Маркс предсказывает, что в качестве новой аристократии возникнут акционерные общества, что класс ростовщиков исчезнет, ​​что исчезнут и все землевладельцы, а более крупные капиталисты поглотят или вытеснят из бизнеса более мелких. Это указывает на относительно небольшой «высший класс».

Признавали ли марксисты ХХ века несостоятельность этих предсказаний?

Я вовсе не пренебрежительно отношусь к Хоркхаймеру, но было бы интересно, если бы мы могли добавить к числу марксистов, достаточно проницательных, чтобы понять, что с предсказаниями Маркса что-то пошло не так.

Я добавляю только один момент. Маркс иногда ссылается (например, в «Капитале», I) на «железные законы истории», но в моменты более глубокого размышления он признает, что его «законы» не являются неизбежными, а на самом деле являются «тенденциями». Это утверждение подтверждается следующей цитатой:

«Он [мой критик] чувствует себя обязанным превратить мой очерк о генезисе капитализма в Западной Европе в историко-философскую теорию общего марша .навязано судьбой каждому народу, в каких бы исторических условиях он ни находился, для того, чтобы он мог в конце концов прийти к такому укладу хозяйства, который вместе с наибольшим расширением производительных сил общественного труда обеспечит наиболее полное развитие человека. Но я прошу у него прощения. (Он слишком меня почитает и стыдит.) "Маркс редактору русского журнала, 1877: Переписка Маркса и Энгельса, изд. Дона Торр (International, 1934), стр. 35. (Цитируется по Ричарду Хадельсону) , «Критика Маркса Поппером», «Философские исследования: международный журнал философии в аналитической традиции», т. 37, № 3 (апрель 1980 г.), стр. 259–270: 270.)

Маркс и марксисты могут обоснованно утверждать, что, учитывая, что Маркс исходил из тенденций, а не законов, его проекция предсказаний тенденций не опровергает тенденции; это просто показывает, что конкретные прогнозы были ошибочными или несвоевременными. Другими словами, несостоятельность предсказаний Маркса не опровергает его законов, поскольку, несмотря на его случайные выражения, он, строго говоря, не формулирует никаких законов.

Эдуард Бернштейн понял, что предсказания Маркса не оправдались: Избранные сочинения Эдуарда Бернштейна, 1900–1921 гг. Prometheus Books, 1996. Роза Люксембург в «Накоплении капитала» ([1913] 1951) также увидела, что необходимы исправления. Книга Джорджа Лукача «История и классовое сознание» ([1922] 1971) отвергла идею законов развития и признала, что тенденции Маркса не могут подтверждать конкретные предсказания, по крайней мере те, которые сделал Маркс. Наконец, в этом кратком обзоре Антонио Грамши подчеркнул необходимость, по его мнению, политической партии, а не классу пролетариев, сознающих классы, чтобы свергнуть идеологическую гегемонию класса капиталистов. Грамши писал после подъема фашизма в Италии;фашисты заблокировали предсказания Маркса, на самом деле заблокировали их и будут продолжать делать это до тех пор, пока не появится коммунистическая партия, обладающая силой и решимостью соперничать с фашистской партией и свергнуть ее. См. Грамши, Антонио, 1971, Выдержки из тюремных записных книжек. Нью-Йорк: Международные издатели.

Ссылка

Более широкий обзор и длинный список предсказаний Маркса в области социальных наук можно найти в Fred M. Gottheil, Marx's Economic Predictions, Evanston: Northwestern University Press, 1966.