Признаются ли неправославные браки ортодоксальными раввинами?

Предположим, пара была обвенчана раввином-реформатором на стандартной церемонии реформы (с эгалитарной кетубой и многими другими модификациями традиционного кидушина ). Если пара позже станет баалей тшува, должны ли они снова совершить кидушин (или, я полагаю, если первая свадьба не засчитывалась, то в первый раз)?

Будет ли иначе, если пара поженится на консервативной церемонии?

По теме: Гражданские разводы не признаются ортодоксальными раввинами?

Кидушин не является большой проблемой. Большая проблема заключается в том, если они официально развелись и вступили в повторный брак, каков статус детей от второго брака?
@IsaacMoses Я делаю из этого новый вопрос
@eliyahu-г. Хотя это не дает прямого ответа на ваш вопрос, позвольте мне рассказать вам о своем опыте. Я женился в консервативной синагоге, у раввина которой, насколько мне известно, была ортодоксальная смиха. Раввин и мой друг, который в то время был консерватором (вскоре он стал современным ортодоксом), подписали кетубу. После гражданского развода я настояла на православном браке. (Моя бывшая, кстати, не хотела проходить процедуру. По сути, утаивала от себя выигрыш. Это другая история....) Я обратился к крупному пари, который занимался получением. Они признали кетубу кошерной......
.....даже зная, где проходила хупа и кто подписал кетубу. Они также приложили все усилия, чтобы убедиться, что процедура проводилась в соответствии с Галахой, учитывая тот факт, что мой бывший отказался предстать перед ними (суд пари.)
Только на этой неделе я задал этот вопрос раву, ответственному за браки в лондонском Бет Дине. В случае, который я представил, он сказал, что реформаторские браки не признаются.
@bondonk Это очень интересно!

Ответы (4)

Р 'Йосеф Элиягу Хенкин ( פירושי אירבא סימן ד ) считал, что на самом деле не имеет значения, была ли свадьба действительной, поскольку они живут вместе с намерением пожениться. Рав Хенкин принял новую точку зрения, что даже если их намерение пожениться не обязательно через Киддушин , и даже если они не знают, что завершение брака может создать Киддушин , они все равно женаты. Согласно этому мнению, вопрос о самой свадьбе действительно становится спорным.

Однако большинство мнений не разделяло точку зрения Р. Хенкина.

Мне сказали, что Р'Эльяшив считал, что существует проблема с обычной процедурой бракосочетания реформаторов и консерваторов, которая аннулирует Кидушин . Киддушин совершается, когда мужчина дает женщине что-то ценное. Р'Эльяшив понимал, что церемония с двумя кольцами — это не «подарок» одного другому, а скорее обмен. Невеста, дарящая кольцо жениху в ответ на то, что он подарил ей кольцо, аннулирует это как акт кидушина . Однажды я был на консервативной свадьбе, где ответственный раввин был чувствителен к этому вопросу — после того, как жених дал кольцо невесте, раввин объявил « Киддушин ».церемония завершена. Тем не менее, Синди заявила, что она также хотела бы дать кольцо Джоэлу, что будет сделано сейчас.

Мой раввин-реформист предостерегал нас с мужем от церемонии с двойным кольцом именно по этой причине. (Однако мы и не собирались этого делать.) Еще одна вещь в этом направлении, которая может создать проблемы (CYR), заключается в том, что они покупают обручальное кольцо из общих фондов, поэтому он (полностью) не дает его ей. В наши дни совместные банковские счета, часто открываемые до свадьбы, требуют осторожности.
«Большинство мнений», которые вы цитируете, на самом деле является мнением рава Моше Файнштейна.
@Chanoch И Шаагас Арье, Бейс Эфраим, Д'вар Авраам, рабби Ицхок Герцог ... Я не уверен, чего вы хотите достичь, определяя «на самом деле мнение» рабби Моше.

Одним из самых больших препятствий на церемонии — больше, чем язык кетубы — является то, соблюдали ли свидетели Шаббат. Есть и другие проблемы в неправославных обрядах, но это, безусловно, самое большое.

Теоретически Талмуд говорит о ситуациях, когда пара будет иметь в виду, что, если сама свадебная церемония недействительна, они все равно захотят пожениться в соответствии с галахой; поскольку мы все являемся свидетелями того, что они живут вместе как муж и жена, это может считаться. Однако неясно, относится ли это к парам, не знакомым с традиционной галахой.

Обратите внимание, что наказание за супружескую измену намного хуже, чем за добрачные отношения, поэтому раввины теряют гораздо больше сна из-за того, что «может быть, ее развод не был действительным до того, как она снова вышла замуж», чем из-за того, что «может быть, у этой счастливой супружеской пары не было действительного брака». ."

Следовательно, если пара баал тшува говорит своему раввину, что у них не было свидетелей, соблюдающих Шаббат, он вполне может порекомендовать (если это не сожжет мосты) им пройти православную свадебную церемонию. Я видел один из них. Они просят всех остаться после обеда в воскресенье утром, так что у вас есть миньян, это занимает десять минут. (И нет, вам не нужна группа, поставщик провизии, фотографии и все такое.)

С другой стороны, ортодоксальный раввин будет перестраховываться и всегда будет просить разводящуюся еврейскую пару пройти ортодоксальную церемонию развода ( Get ). Это не больно.

Еще одно условие, нарушающее условия сделки, — свидетели должны быть мужчинами.
Был случай в Израиле несколько лет назад, когда девушку мужчины привели в суд, чтобы дать против него показания, а посреди судебного заседания он передал ей свои часы, сказал в микудешет ли и это было признано законным брак, и обвинение не смогло заставить ее дать показания против него на тот момент.
@RobertS.Barnes смешно. Но там стороны намеревались сделать его галахически обязательным, поскольку это было бы необходимо для их правовой лазейки. Гемара говорит о коэне, который «женился» на многих женщинах только для того, чтобы они могли есть теруму — намерением был галахический статус брака. Тогда как что-то вроде (рав Моше Файнштейн отвечает на этот вопрос) фиктивного брака с целью получения американского или канадского гражданства, при котором никто никогда не хотел галахического брака.

Я слышал от Р. Ноты Гринблатта, что, хотя мы и строго придерживаемся мнения Р. Хенкина о том, что брак действителен, и мы потребуем получить, даже в том случае, если она встречается с коэном и ему будет запрещено фактическое получение, она может выйти замуж за коэна. Несмотря на то, что раввинский запрет существует после выдачи недействительного гета, этот запрет применяется только в тех случаях, когда выдача гет указывает на фактический развод. Однако в современной Америке, где имеет место так много негалахических браков, за которыми следует гиттин, являющийся простым чумросом, этот указ не будет применяться, и она будет допущена даже к коэну.

(Хотя это кажется противоречивым, поскольку зачем вообще обязывать гет, если он недействителен, это не противоречие, потому что мы очень строги с гетом, потому что от него зависят библейские запреты на прелюбодеяние и проблемы мамзеруса. Брак с коэном гораздо менее строгий запрет.)

Талмуд в Кидушине говорит, что «Эйн адам осех бейлато бейлат знут». Это означает, что мужчина, живущий с женщиной, не имеет намерения заняться проституцией, а намеревается сделать ее своей женой. Применимо ли это сегодня, сомнительно, но здесь они собирались пожениться, так что я предполагаю, что это применимо. Основная проблема в том, когда они расстались, нужен ли ей полный развод - Получать, или нет. Если она это сделает, но не получит - будущие дети будут Мамзерим, что нехорошо.

Проблема в том, что, в отличие от многих других контрактов, свадьба недействительна, если нет двух действительных свидетелей. Именно они делают его действительным. Без них он бесполезен.
@theblitz Многие видели, как они возвращались домой каждую ночь
@DoubleAA Это не имеет отношения к свадьбе. Фактическая церемония требует двух свидетелей, чтобы она была обязательной. Например, если пара «признается», что поженилась наедине, без посторонних — он сказал нужные слова и т. д., это не имеет значения.
@theblitz Действительно, первоначальная церемония, возможно, была бессмысленной, но они все равно могут пожениться, потому что все видят, как они идут домой ночью. Помните, что Киддушей Биа тоже вещь. הן הן עדי יחוד...