Зачем тому, кто хочет жениться, нужно показывать православную кетубу от предка по материнской линии?

Моя подруга скоро выйдет замуж, и ее ортодоксальный раввин попросил ее предоставить доказательства того, что она еврейка, показав, что она происходит от евреев. У ее родителей нет Кетубы, поэтому раввин сказал, что вместо этого она может предоставить доказательства того, что у ее бабушки и дедушки по материнской линии была еврейская свадьба.

Она посмотрела, и ее дедушка и бабушка, кажется, были женаты консервативным раввином. Ее раввин сказал, что этого недостаточно, поскольку свадьба должна быть православной, чтобы ее приняли. По-видимому, это также вид на центральный бетдин. Это означает, что у нее не может быть православной свадьбы по правилам ортодоксального иудаизма по крайней мере в одной стране.

Чего я не понимаю, так это того, что консервативный, реформистский, ортодоксальный и т. д. иудаизм не существовал как концепция до 19-го века, поэтому, по-видимому, если вы посмотрите достаточно далеко назад, все евреи произошли от одних и тех же групп людей. И кажется очевидным, что если бы моя подруга смогла установить, что ее прабабушка по материнской линии, скажем, была православной, это не имело бы никакого значения, что практиковали ее бабушка и дедушка. Так какое же различие пытаются провести сегодняшние ортодоксальные евреи? Это не имеет смысла для меня.

Обеспокоены ли ортодоксальные евреи тем, что кто-то из ее предков по материнской линии мог обратиться в консервативный иудаизм (см., например, http://judaism.about.com/od/conversion/f/consconv_accept.htm ), и поэтому она вообще не будет считаться евреем? в их глазах, если бы это произошло? Или они обеспокоены тем, что неортодоксальные раввины разрешат смешанные браки (см., например, http://forward.com/articles/142112/conservative-synagogues-crack-open-door-to-interma/ ), и поэтому жена, возможно, не была вообще еврей?

Весь этот сценарий в представленном виде не имеет для меня смысла. Должна быть информация, которой нам не хватает. Есть ли новообращенные по ее материнской линии? Она выходит замуж за Коэна?
Кроме того, вопрос (который неясен) не соответствует заголовку. Рассмотрите возможность редактирования, чтобы синхронизировать их.
@yoel Почему это не имеет смысла? У нее нет ктубы ее родителей, поэтому им нужны доказательства от ее бабушки и дедушки. Разве это не распространено? Она не выходит замуж за Коэна. Название немного провокационное, просто чтобы подчеркнуть, что я не понимаю, в чем разница, если вы смотрите на чье-то полное еврейское происхождение.
Если вы просите нас объяснить, что некий раввин сказал вашему другу, вам придется уточнить, что произошло.
Фелипа, добро пожаловать в Ми Йодея! Я думаю, что для того, чтобы здешнее сообщество могло помочь вам понять основу требований этого раввина, было бы необходимо отредактировать в вопросе именно то, что раввин сказал вашему другу, и все соответствующие обстоятельства. Между тем, что сказал вам ваш друг, и тем, что вы написали здесь, возможно, есть некоторые неверные предположения, но это трудно сказать.
Я пытаюсь понять, чего на самом деле хотят ортодоксальные евреи, когда требуют доказательств того, что вы произошли от ортодоксальных евреев. Единственное, что я могу предположить, это то, что, возможно, они обеспокоены тем, что предок по материнской линии обратился в консервативный иудаизм и поэтому в их глазах вообще не является евреем.
ИсаакМоисей. Привет. Я не думаю, что я что-то упустил, но если есть что-то, что я могу прояснить, не могли бы вы указать мне на это?
Действительно ли раввин сказал: «Пожалуйста, докажите, что вы произошли от ортодоксальных евреев», или это ваш друг или ваша интерпретация того, что он сказал? Если это не является частью какого-то задокументированного стандартного процесса, кому-либо, кроме этого раввина, действительно трудно объяснить, что его беспокоит в этой ситуации.
Одна из причин, по которой я подозреваю, что чего-то не хватает в этой истории, заключается в том, что евреи, происходящие из неправославных семей, становятся православными и все время женятся под православным покровительством.
@IsaacMoses (см. отредактированный вопрос) Раввин попросил доказательства ее иудаизма. Мне это кажется нормальным. Она спросила, как она может доказать это, поскольку у нее нет документов от родителей, и он сказал, что достаточно будет свидетельства о православном браке ее бабушки и дедушки по материнской линии.
@IsaacMoses Вы имеете в виду, что они обращаются или им просто разрешено выходить замуж за православных мужчин и быть принятыми немедленно?
Если кто-то рожден от матери-еврейки, независимо от ее принадлежности или обрядов, этот человек является 100% евреем и ему разрешено жениться на другом еврее. Преобразование не задействовано. Я предполагаю, что в данной ситуации этому раввину нужны документы, подтверждающие, что мать вашего друга, а, следовательно, и ваш друг, действительно еврейка. Есть несколько способов задокументировать это, одним из которых может быть кетуба, приготовленная предыдущим раввином, который также проверил бы. Если нынешний раввин уверен, что предыдущий раввин проверил бы это в качестве предварительного условия для исполнения служебных обязанностей, тогда все готово.
Не зная всей ситуации, я не могу сказать, зачем раввину нужна эта документация в данном случае. Однако я сильно подозреваю, что он пытается доказать не то, что предки вашего друга были православными, а то, что они были евреями, и потенциальным методом для этого является кетуба православного производства.
@IsaacMoses (Снова см. отредактированный вопрос.) Я предполагаю, что они не принимают людей, перешедших в неортодоксальный иудаизм, и, возможно, также не доверяют неортодоксальным евреям, чтобы они не разрешали браки между евреями и неевреями. .
Фелипа, твоя догадка так же хороша, как и любая из наших. Почему вы просите совершенно случайную группу анонимных людей угадать, почему совершенно случайный анонимный раввин хочет от совершенно случайного анонимного человека, которого никто из нас не встречал?
@SethJ Если это не универсальное правило для ортодоксального иудаизма, то это интересно. Центральный бетдин, по-видимому, также придерживается мнения, что консервативная кетуба не является достаточным доказательством. Так что это не просто один раввин.
Фелипа, это первая часть полезной информации, которую вы предоставили. Ясно, что это политика Бет Дина. Теперь вам есть где искать ответы.
felipa, я согласен с @Seth в том, что центральный бетдин, о котором вы говорите, вероятно, лучшее место, куда можно обратиться за разъяснением его политики и политики ее раввинов. Кроме того, если вы можете определить, о каком beth din идет речь в вопросе, здесь может быть кто-то, кто достаточно знаком с ним, чтобы ответить конкретно о его правилах.

Ответы (2)

Если кто-то рожден от матери-еврейки, независимо от ее принадлежности или обрядов, этот человек является 100% евреем и ему разрешено жениться на другом еврее. Преобразование не задействовано. Я предполагаю, что в данной ситуации этому раввину нужны документы, подтверждающие, что мать вашего друга, а, следовательно, и ваш друг, действительно еврейка. Есть несколько способов задокументировать это, одним из которых может быть кетуба, приготовленная предыдущим раввином, который также проверил бы. Если нынешний раввин уверен, что предыдущий раввин проверил бы это в качестве предварительного условия для исполнения служебных обязанностей, тогда все готово.

Не зная всей ситуации, я не могу сказать, зачем раввину нужна эта документация в данном случае. Однако я сильно подозреваю, что он пытается доказать не то, что предки вашего друга были православными, а то, что они были евреями, и потенциальным методом для этого является кетуба православного производства.

Существуют различные возможные причины, по которым нынешний раввин не стал бы рассматривать произведенную консерваторами кетубу как доказательство того, что участники были евреями. Как вы предполагаете, он может быть обеспокоен предками, которые могли родиться неевреями и быть обращенными в соответствии с консервативными стандартами, или он может быть просто обеспокоен тем, что предыдущий раввин не проверил бы ситуацию с той же строгостью, что и он. .

Вашему другу, вероятно, стоило бы подробно обсудить конкретную ситуацию с раввином, чтобы выяснить, в чем заключаются его особые опасения и как их можно решить.

Спасибо за это. Так что кажется, что по крайней мере этот ортодоксальный раввин (и, по-видимому, центральный бетдин) не принимает консервативную кетубу и поэтому не позволит кому-то, у кого есть только это свидетельство, провести православную свадьбу. В результате у моей подруги не может быть детей, которых ортодоксальная община примет за иудеев, похоже, тоже. Для меня это то же самое, что и их высказывание о том, что консервативный еврей вовсе не еврей, что на практике скорее противоречит en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_jew#Halakhic_perspective . Я также не могу поверить, что этот важный вопрос был трижды отклонен!
Стоит отметить, что израильский раввинат требует от всех иммигрантов предоставить документы о еврейском происхождении, чтобы зарегистрироваться для вступления в брак в Израиле. Это вне зависимости от религиозной принадлежности. Например, как человека, который является (и выглядит) православным, меня все же попросили предоставить кетубу моих родителей для регистрации. Я также должен был предоставить двух свидетелей, которые свидетельствовали, что я оставался евреем, живя в Америке. Это стандартная операционная процедура (и многие в Израиле хотят исправить эти предпосылки), но это не проблема отождествления с консервативным/реформистским иудаизмом.
@Арье Это интересно. Таким образом, израильский раввинат примет неправославную кетубу, в то время как православный бетдин в моей стране, похоже, не примет.
@Aryeh Но если вы хотите избежать хлопот и бюрократии Раббанута, вы можете просто жениться на Эйде ха-Хареидис. Несмотря на мнение людей, они эффективны, с ними легко иметь дело, и они не заморачиваются со всей бумажной работой.
@felipa, как я уже сказал в комментарии к вопросу, по моему опыту, люди неправославного происхождения постоянно женятся под православным покровительством. Я был бы удивлен, если бы ваша подруга и раввинат, с которым она имеет дело, не смогли бы работать вместе, чтобы найти какие-либо доказательства ее еврейского статуса, приемлемые для них (при условии, конечно, что она действительно галахическая еврейка).
@Curiouser Это очень интересно. Спасибо.
@felipa, каждое еврейское учреждение требует подтверждения еврейства своих членов. Моя синагога хотела узнать имя раввина, женившего моих родителей. ИМО, если бы ваш вопрос был задан относительно общего религиозного закона или даже политики Батей Дина в вашей стране, вопрос не был бы отклонен. Это звучит как отвратительное оскорбление всего православия, поэтому я голосую против и голосую за закрытие.
@felipa, консервативная синагога, в которой я когда-то работал, также требовала подтверждения еврейства для всех своих членов, учеников еврейской школы и любых пар, которые хотели пожениться со своими раввинами. Угадайте, что было лучшим доказательством, которое они примут?
@felipa: можно подозревать консервативную кесубу. Как отмечается в книге раввина Эмануэля Фельдмана «Рассказы из синагоги», будучи молодым ортодоксальным раввином в Атланте в 1960-х годах, он находился под огромным давлением со стороны богатых прихожан, требующих поскорее обратиться в нееврейскую невесту ребенка прихожанина. Он отказывался, и эти члены покидали синагогу и присоединялись к консервативной синагоге, делая большие пожертвования и получая то, что хотели. В результате евреи женились на неевреях, которые не были искренними новообращенными. Это повод для большого беспокойства.
@БрюсДжеймс Спасибо. Это очень полезно. Не могли бы вы поставить это как ответ?
@SethJ Никаких оскорблений. Я думаю, что иудаизм достаточно силен, чтобы справиться с вопросами четвероногих сыновей.
@felipa " Значит, израильский раввинат примет неправославную кетубу... " Я думаю, вы неправильно поняли комментарий Арье. «Независимо от религиозной принадлежности» относится к лицу, а не к документам.
@Fred Я предполагаю, что у неортодоксального человека может быть неортодоксальная документация.
@felipa Неортодоксальные евреи нередко имеют родителей или бабушек и дедушек с ортодоксальными кетубами. Несмотря на это, я предполагаю, что у неортодоксального еврея есть и другие способы продемонстрировать, что он еврей по ортодоксальным стандартам, помимо показа ктубы . Но если человек хочет использовать кетубу в качестве доказательства, только православный удовлетворит бремя доказательства с точки зрения православного бейт-дина (по причинам, упомянутым в этом ответе).
@Фред Спасибо. Камнем преткновения здесь является то, какими могут быть эти «другие способы для неортодоксального еврея продемонстрировать, что он еврей по ортодоксальным стандартам». Но это, пожалуй, тема для другого вопроса.
@felipa, вопрос типа «Какие формы доказательств принимает batei din, чтобы установить, что кто-то еврей?» действительно было бы полезно опубликовать вопрос.

Консервативная кесуба может быть подозрительной. Как отмечается в книге раввина Эмануэля Фельдмана «Рассказы из синагоги», будучи молодым ортодоксальным раввином в Атланте в 1960-х годах, он находился под огромным давлением со стороны богатых прихожан, требующих поскорее обратиться в нееврейскую невесту ребенка прихожанина. Он отказывался, и эти члены покидали синагогу и присоединялись к консервативной синагоге, делая большие пожертвования и получая то, что хотели. В результате евреи женились на неевреях, которые не были искренними новообращенными. Это повод для большого беспокойства.

Зачем тому, кто хочет жениться, нужно показывать православную кетубу от предка по материнской линии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v