просят показать сертификат кашрус

У ресторана есть вывеска на витрине или пометка в рекламе, указывающая на то, что ресторан сертифицирован раввином таким-то или агентством таким-то и таким-то. В первый раз, когда кто-то заходит в ресторан, он попросит показать t'uda , сертификат от этого раввина или агентства, и не будет есть там, если его нельзя предъявить. (По-видимому, не все будут это делать, но я знаю немало людей, которые это сделают.)

Однако этот же человек зайдет в супермаркет, найдет на полке новый (для него) продукт с надежным знаком сертификации кашруса , купит его и съест. Он не будет звонить в компанию и просить копию сертификата или звонить в агентство по сертификации и просить подтверждение сертификации. (Опять же, некоторые люди будут, но я думаю, что многие пропустят этот шаг для продукта, даже если они следуют ему для ресторана.)

Почему двойной стандарт?

Просто, как я подозреваю, все просто: подтвердить сертификацию для ресторана легко (поскольку сертификат обычно находится в помещении), но трудно для продукта? Или есть что-то еще?

И если это просто вопрос легкости, то что из следующего верно?

  • Действительно, справку смотреть не нужно, но поскольку это так просто, мы делаем это в ресторане, чтобы быть особенно осторожными.
  • Действительно, желательно (или нужно??) видеть сертификат, но поскольку это так сложно, мы не беспокоимся о продукте.
Вам даже не нужно звонить в компанию. У авторитетных кошерных агентств по сертификации есть списки всех продуктов, которые они сертифицируют, на их веб-сайтах. Обычно он доступен для поиска.
Я не понимаю вопроса. Чем теуда отличается от символа кашруса (имеется в виду, что точно так же, как я требую символ кашруса на фабричном продукте, я требую его и в магазине)? Просто в ресторане может быть больше.
@ShmuelBrin, туда подписана. Пометка «OU» на вашем продукте — это то же самое, что заявить в ресторане, что вы находитесь под наблюдением OU.
Можно также подделать Teuda. OU больше похож на Teuda (они оба полагаются на закон об авторском праве). Полагаться на утверждение ресторана больше похоже на то, чтобы полагаться на букву «К».

Ответы (4)

Я думаю, что проблема не столько в простоте проверки, сколько в легкости подделки. Ресторану намного проще солгать и заявить на вывеске, что он кошерный, чем подделать сертификат от удостоверяющего агентства, а также иметь кого-то у телефона, готового солгать и дать ложные ответы, если кто-то позвонит по номеру. печатается на сертификате.

Кроме того, для компании на несколько порядков сложнее выпускать всю линейку продуктов с фальшивой этикеткой Кашрута, которую затем они могут быть вынуждены снять с полок супермаркетов и перепечатать/перемаркировать, что может стоить им всего тиража их продукции. продукт, если это скоропортящийся товар. Случаи ошибок и/или мошенничества при маркировке продуктов происходят почти ежедневно, так что это, конечно, не невозможно, но каждый раз это становится огромным бременем.

Я также видел рестораны с просроченными сертификационными письмами. Это не обязательно означает, что они намеренно пытались обмануть людей, но это означает, что человек не должен принимать сертификат кашрута за чистую монету.

Заводская продукция производится крупными компаниями и производится оптом, которые боятся ставить товарный знак на своем продукте, когда его все увидят, потому что они станут предметом огромного судебного процесса.

Небольшие рестораны могут охотнее идти на риск и надеяться, что никто не заметит их нарушений.

не только готовы пойти на риск, но история доказала, что это гораздо чаще происходит в ресторанах
Это в основном тот же ответ, что и у Сета Дж., но я принимаю этот вместо этого из-за небольших различий (например, этот предполагает, что производитель будет привлечен к ответственности, тогда как другой ответ предполагает, что ему просто нужно будет выдать вспомнить, что мне кажется более вероятным).

Я думаю, что многие люди все равно склонны проверять ингредиенты для новых продуктов, поскольку они привыкли ко многим продуктам с неправильными кошерными этикетками. Быстрый визит на kashrut.com показывает, сколько продуктов регулярно имеет неправильную кошерную идентификацию, и один из способов обнаружить эти ошибки — проверить ингредиенты. И поскольку Р. Моше написал, что можно доверять списку ингредиентов компании (см. YD 1:55 ), это, вероятно, объясняет практику просто проверять ингредиенты и не звонить в сертифицирующее агентство (если что-то в ингредиентах не выглядит не так), тогда как ресторан нельзя полагаться на список ингредиентов.

Вы действительно просматриваете список ингредиентов каждого упакованного продукта, который вы покупаете в магазине? Это не звучит практично. Если мы не можем доверять символам в их точности, какой от них толк? Случаи неправильной маркировки не так уж распространены, и, по моему мнению, тем менее распространены, чем более широко распространен продукт. Я просто подписываюсь на список Kashrut.com и ищу любые продукты, которые я когда-либо покупаю, но почти никогда не нахожу.
Я просматриваю ингредиенты для новых продуктов, а не тех, которые я покупаю каждую неделю. Вы, конечно, правы, неправильная маркировка не является обычным явлением для широко распространенных продуктов, но я имел в виду не это. Я говорю о новинках, которые только появились и вы покупаете впервые. Многие люди, которых я знаю, сканируют ингредиенты в этом случае — именно так многие предупреждения на таких сайтах, как kashrut.com, попадают туда благодаря тому, что потребители сканируют ингредиенты, а затем звонят в агентства кашрута.
Кроме того, сканирование ингредиентов на упаковках с OUD часто показывает, что продукты на самом деле являются просто молочным оборудованием. В личной переписке «веб-ребе» OU сообщил мне, что я могу полагаться на списки ингредиентов для определения статуса молочного оборудования.
В тшуве речь идет о случае, когда кто-то написал в компанию, спросил, масло растительное или животное, а также написал, что заболеет, если оно из продуктов животного происхождения. Нет смысла смотреть на нормальные ингредиенты, потому что по американскому законодательству не нужно писать, на каком кейлиме были сделаны продукты (кошерные они или нет).
@tom: keilim был бы проблемой в случае, когда Р. Моше также имел дело, но у нас есть общий принцип stam keileihim b'chezkas eino ben yomo, что, вероятно, является причиной, по которой Р. Моше не думал, что это проблема . В любом случае, тшува перечисляет ряд причин, по которым разрешено использовать эти продукты, в том числе опасения наказания за фальшивые ингредиенты. Поэтому я не знаю, почему вы полагаете, что одна из многих причин (письмо в компанию о том, что вы больны) является основной причиной. Я думаю, что смысл чувы, который я передал, что можно доверять ингредиентам (в целом), правильный.

Из этой статьи :

В июле 1992 года Верховный суд штата Нью-Джерси отменил законы штата о кошерности, которые определяли кошерность как «религиозные требования ортодоксального иврита», постановив, что это нарушает конституционный запрет на установление религии.

Нью-Джерси теперь действует по «схеме полного раскрытия информации», в соответствии с которой производители или поставщики кошерных продуктов питания должны заполнять формы с указанием того, что они продают и под чьей властью. Формы подаются в штат и публикуются для всеобщего обозрения, поэтому потребители могут сами решить, стоит ли покровительствовать заведению.

Форма раскрытия информации осторожна, чтобы не делать религиозных суждений. Поставщики должны указать, например, продают ли они свинину или моллюсков, или смешивают молоко и мясо, но они все равно могут называть себя кошерными, если не скрывают этих фактов.

«Вы можете подавить абсолютно все, что захотите, — сказал раввин Яков Домброфф, возглавляющий Бюро по обеспечению соблюдения кошерности в Нью-Джерси с 1986 года. — Буквально свинина может быть кошерной. Государству нет никакого дела до того, что вы называете кошерным, если вы соблюдаете правила раскрытия информации».

Как поясняется в статье, то же самое происходит в Нью-Йорке и Балтиморе. Поскольку статье пару лет, то может быть и в Грузии уже так, и кто знает, сколько еще штатов.

(Сью Фишкофф рассказывает об истории этого решения Верховного суда в своей книге « Кошерная нация» ) .

Так что в принципе, только потому, что ресторан говорит, что он кошерный, еще не гарантирует, что он действительно кошерный.

С другой стороны, основные политики надежных кашрутовых организаций хорошо известны, легко доступны и последовательны. После того, как вы изучите политику организаций по кашруту (обычно все они доступны в Интернете) и выясните, соответствуют ли они вашим стандартам кашрута, вы можете решить, будете ли вы есть еду с этим хешшером.

Например, ОУ опирается на снисхождение Р' Солевейчик и не требует постоянного Машгиаха на переработку рыбы (кроме Песаха), тогда как Стар-К не полагается на это снисхождение и требует постоянного Машгиаха на переработку рыбы. . (Я просто дал ссылку на политику. Сью Фишкофф упоминает, что OU полагаются на снисхождение от R' Soleveitchik, но я не нашел этого в явном виде, хотя это также упоминается здесь .)

Итак, прежде чем идти в магазин, вы знаете, что ОУ сертифицирует тунца без постоянного Машгиача. Если вас это устраивает, вы купите тунца, сертифицированного OU. Если нет, вы не будете. Но вы точно знаете, заходя в магазин, чего ожидать от тунца с сертификацией OU, поскольку политика OU хорошо известна, легкодоступна и последовательна.

Кашрут организации полагаются на защиту товарных знаков для обеспечения соответствия. Например, символ OU является товарным знаком, и OU дает разрешение компаниям, которые соблюдают их правила, размещать этот символ на продукте. Несанкционированное подразделение является нарушением прав на товарный знак, и подразделение может заставить компанию отозвать все продукты с неавторизованным подразделением, что приведет к большим расходам для компании. Это помогает предотвратить мошеннические заявления о кашруте и укрепляет нашу веру в надежность хэшшера.

При всем при этом, сталкиваясь с новым продуктом, я думаю, что потребитель всегда должен действовать осторожно. Если это звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой, вполне может быть. Следует проверить на веб-сайте кошерной организации и убедиться, что продукт действительно сертифицирован. Продукты иногда случайно маркируются неправильно, и выдаются предупреждения, чтобы сообщить вам об этом.

Даже если вы знаете, что продукт кошерный, вы все равно должны убедиться, что хэшшер все еще есть на упаковке, поскольку продукты постоянно теряют или меняют свой хэшшер. Также может случиться так, что какие-то производственные партии продукта сертифицированы, а какие-то нет.

Кроме того, в зависимости от личных требований, может случиться так, что кто-то не будет есть определенные продукты от очень уважаемой организации кашрута. Например, если кто-то строго ест Бишул Исроэль, он должен проверить ингредиенты, чтобы убедиться, что кошерный продукт не обязательно должен быть Бишул Исроэль, прежде чем он его съест (например, кукурузные чипсы).

Это интересно, но я не вижу, как это напрямую решает мой вопрос.
@ msh210: Зачем проверять ресторан? В соответствии с законодательством штатов кошерная документация не имеет смысла в некоторых штатах, поэтому вам необходимо убедиться, что она надежно сертифицирована. Почему люди не проверяют новые продукты? Они установили доверие к кошерному агентству по сертификации. Однако, сталкиваясь с новым продуктом, не следует быть самодовольным и пассивным в своем принятии кошерного сертификата, а проверить, действительно ли он может его есть.
Если вы свяжетесь с компанией, у которой есть только K (например, Jell-o), они будут рады отправить вам официальное письмо относительно своей хэшгачи. Есть много раввинов (включая Раббанута в Израиле), которые разрешают желатин. Так что буква «К» на многих продуктах действительно что-то значит, хотя я уверен, что есть некоторые недобросовестные компании, которые злоупотребляют ею.
@Curiouser: У него нет OU, потому что в Соединенных Штатах почти все кашрутные организации принимают более строгое мнение и не одобряют желатин, изготовленный из некошерных производных. ---- ohr.edu/ask_db/ask_main.php/127/Q1 (см. также стр. 12 здесь: thehalacha.com/attach/Volume5/Issue3.pdf ). При этом вполне возможно, что у Planters есть другая хэшгача для желатиновых продуктов, я просто предположил, что это не так. Я удалю этот раздел из своего ответа.
просят показать сертификат кашрус
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v