Одним из таких качеств Бога является Его способность быть везде и всегда. Я не спорю, что это его атрибут, мне просто интересно, откуда мы это знаем.
Я спрашиваю, потому что недавно сам задавал себе вопрос: если Бог вездесущ, то как может существовать ад? В конце концов, ад по определению есть то место, где нет Бога. Но если Бог везде, как может быть место, где его нет?
Мой любимый ответ на этот вопрос дает К. С. Льюис в книге «Великий развод» , в которой он описывает ад не как место огня и серы, а скорее бесконечно пустую, лишенную субстанции малость. Путешествие из ада в рай, которое совершают его персонажи, — это не «вниз» на «вверх», а от «маленького» к «большому» и от «слабого» к «сильному».
Мне очень нравится использовать эту идею ада, поскольку она, по-видимому, отвечает идее, что ад — это просто место, которое само по себе настолько маленькое и невещественное, что не отсутствие присутствия Бога, а скорее его собственная незначительность заставляет присутствие Бога проявляться. чувствовать себя так не хватает.
Однако, чтобы проверить это утверждение, я хочу убедиться, что правильно формулирую постулат, а именно, что Бог действительно может быть везде и всегда. Какова его библейская основа и существует ли присутствие Бога в аду?
Читая ваш вопрос, я не думаю, что речь идет о вездесущности Бога. Откровенно говоря, это не очень важная доктрина, и, хотя я думаю, что ее можно обосновать с помощью Священного Писания, я думаю, что она немного натянута. Гораздо важнее то, что Писание совершенно ясно утверждает обратное, что все вещи находятся внутри и удерживаются вместе Богом/Христом.
Колоссянам 1:16-17 (ESV)
16 Ибо Им создано все, что на небе и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано. 17 И Он есть прежде всего, и все Им держится.
Это включает в себя ад. Проблема с вашим вопросом не в доктрине вездесущности, а в доктрине ада. Вы заявляете:
В конце концов, ад по определению есть то место, где нет Бога.
Но откуда эта идея в Библии? Проблема с адом в том, что там есть Бог! Именно здесь Бог изливает Свой вечный суд на все зло. Это часть его природы, и гнев Божий будет настоящей реальностью ада на всю вечность. Хотя мы не можем нарисовать точную картину ада, у нас есть несколько довольно ярких и конкретных описаний того, как Бог участвует в наказании:
Откровение 14:9-11 (ESV)
9 И другой Ангел, третий, следовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 и тот будет пить вино гнева Божия, налитое в чашу гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем . 11 И дым мучения их восходит во веки веков, и не имеют покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его».
Что отличается от него, так это то, что это место отделено от Его благодати. Ни общая благодать, которая одинаково изливается на праведных и неправедных на этой земле, ни его особые милости, переживаемые верующими, не будут испытаны там. Люди будут отделены от этих аспектов Бога. Он только держит руку на время.
Что ж, вездесущность Бога логична при допущении, что Бог создал все, что христиане считают истиной.
Если Бог создал все, ничто не может существовать вне воли Бога. Вещи существуют только в том случае, если Бог хочет, чтобы они существовали.
Все, что существует, автоматически является «вечным» (в системе отсчета Бога, в отличие от нашей человеческой системы отсчета), потому что, как части Бога, они не могут быть сделаны недействительными (что потребовало бы, чтобы Бог забыл о них в абсолютном смысле). , что невозможно).
Насколько я понимаю, ад — это не место , а скорее состояние души, когда она сознательно отвергает Бога, зная, кто Он такой, и того, что Бог уважает волю души.
Я уверен, что вы уже встречали хоть раз в своей жизни человека, который оказался неправ и все еще придерживался своего утверждения, несмотря на все улики и совпадающие опровергающие показания. Вы знаете, как это больно видеть (потому что вы знаете, что этот человек знает, что он не прав) и что в конечном итоге это происходит из-за упрямой гордыни.
Теперь представьте себе личный суд во время смерти и человека, сознательно решившего отвергнуть Божье присутствие, а не унизить себя и признать, что он был неправ, а другие были правы. Добавьте к этому совершенное знание того, что они не правы. Добавьте к этому знание того, что выбор сделан раз и навсегда и его уже не отменить. Добавьте к этому знание того, что они являются источником их состояния, потому что Бог сразу же простил бы им все, если бы они попросили. Добавьте к этому ненависть, которую они испытывают к Богу и к себе, потому что они знают, что это их собственная вина. Теперь поставьте их с падшими «друзьями», из-за которых они стали такими.
Поэтому я думаю, что «вездесущность» Бога даже в аду не невозможна. Я бы провел различие между фактическим присутствием и относительным присутствием. Вы можете иметь кого-то в той же комнате (или лифте), но полностью игнорировать его. В вашей компании может быть начальник. Без него компания не работала бы, но вы можете никогда его не увидеть и не поговорить с ним. Реляционное присутствие важно .
О присутствии Бога в отношениях :
С библейской точки зрения ответ - нет . Бога нет в аду; вот что делает его адом!
Они понесут наказание вечной погибели, вдали от присутствия Господа и от славы Его силы - 2 Фессалоникийцам 1:9
Проблема в том, что термин «вездесущий» не является библейским термином; это термин, используемый многочисленными религиями для описания своего Высшего Существа приемлемым с философской точки зрения способом. Почти принято как философская данность (в наше время), что если есть Бог, то Он должен быть вездесущим — даже «в аду».
Однако христиане не строят свои убеждения на философских выводах нехристиан; мы строим наши убеждения на Писании. Поэтому, если христианин использует термин «вездесущий» для описания Бога, само собой разумеется, что его следует определять согласно Писанию: Бог вездесущ в том смысле, что Он присутствует повсюду на небе и в физической вселенной, но не в Ад.
Ответы
Кто-то может возразить, что ад — это духовное «отделение» от Бога, в котором Бог все еще присутствует, но проклятые не получают Его любви (или что-то в этом роде). Это умное решение, но оно не согласуется с Писанием. . Приведенный выше стих указывает на то, что Бога нет в аду.
Кто-то может сослаться на Псалом 139:7–10 как на доказательство того, что Бог действительно присутствует везде — даже в аду. Однако в этом стихе используется ветхозаветный термин « шеол », который более точно переводится как «могила» или «смерть»; Говорили, что даже праведники идут туда, когда умирают. Эмоциональная песня Давида просто указывает на то, что даже если бы он (праведник в глазах Бога) умер, Бог был бы с ним. Шеол — это не то же самое, что «ад» (в современном значении этого термина). «Ад» в основном используется сегодня для обозначения огненного озера ; место окончательного, вечного разрушения и суда.
Халев использовал интересный стих ( Откр. 14:10 ), чтобы поддержать свое мнение о том, что те, кто находится в аду (то есть в огненном озере), на самом деле будут вечно находиться в присутствии Агнца. Однако рассматриваемый стих, похоже, не относится к аду (то есть к последнему месту вечных мук). Например, доктор Констебл, известный комментатор из Далласской богословской семинарии, говорит следующее:
Их мучения будут мучительны (ср. Быт. 19:24; Ис. 34:8-10), но это не относится к их вечным мукам . Их последние мучения будут в огненном озере, удаленном от присутствия святых ангелов и Агнца (19:20; 20:10; 21:8, 27; 22:14-15; ср. Мф. 25:41; Марка 9:43; 2 Фес. 1:8-9). -Доктор Пояснительные заметки Констебля к Откровению 14:10
В конце концов, любое систематическое богословие (будь то об аде или о вездесущности) должно основываться на полном совете Писания, а не на предварительных обязательствах (т. е. повестках дня) и текстах-доказательствах. Представление о том, что Бог «должен» присутствовать в аду, по-видимому, основано больше на предшествующих философских убеждениях, чем на здравом толковании.
Это действительно интересный вопрос. Мы говорим о вездесущности с точки зрения физического, однако Библия открывает нам, что Бог находится вне физической вселенной — Бог есть дух. Он создал физическую вселенную, но существует отдельно от нее. Он, конечно же, вошел в него и в воплощении, и Дух повсюду обитает в духах верующих.
« Бог есть дух , и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Иоанна 4:24 ЕСВ
Библия ясно представляет Бога как вездесущего, но вполне возможно, что это скорее духовный, чем физический смысл.
Ад — это на самом деле место, где люди отделены от Бога.
Они понесут наказание вечной погибели, вдали от присутствия Господа и от славы могущества Его... 2 Фессалоникийцам 1:9 ESV
Итак, как мог Бог быть вездесущим и в то же время быть отделенным от тех, кто в аду? Кажется, что разделение не требует изоляции. Когда мы сталкиваемся с конфликтом с другим человеком, мы можем стоять рядом с ним, но быть полностью отделенными от него в отношениях. Возможно, то же самое относится к аду и тем, кто там. Присутствие Бога не обязательно должно отсутствовать, чтобы произошло разделение.
Я думаю, что предпосылка неверна. «Присутствовать с Богом» используется в Библии для обозначения пребывания на небесах. Это не означает, что те, кто не возрождены, не находятся также перед Богом в каком-либо качестве. На самом деле, Майк Хортон сказал в передаче «Уайт Хорс Инн» в этом году, что Бог спасает нас, по сути, от Себя. Ад, по моему мнению, есть присутствие Бога помимо действенной работы Христа.
Здесь я согласен с Калебом. Бог существует даже в аду. Теологически я не уверен, как Бог может быть вездесущим, просто это один из атрибутов Бога.
С научной точки зрения одной из многообещающих теорий является теория струн, которая подразумевает, что все в прошлом, настоящем и будущем может существовать одновременно. И Бог может существовать не только везде, но и во все времена! Я понимаю, что, возможно, путаю вещи, принося сюда науку, но пусть будет так :)
пользователь32
Пасьер