Разговор с раввином в третьем лице

Есть ли источник, требующий от человека обращаться к своему раввину в третьем лице и не обращаться к раввину во втором лице (т.е. «вы»)?

Я не могу вспомнить ни одного упоминания об этом требовании в Галахе, и мне сказали, что оно происходит от идиша, где есть 2 способа сказать «ты».

Относительно родителя этот вопрос задавался раньше , но галахический источник не цитировался.

Обратите внимание, что каждая браха начинается с «Барух атах», а не от третьего лица! Если мы говорим с Всевышним во втором лице, то кажется нелогичным, что раввин будет более строгим.

Недавно я видел источник, процитированный в ответе в начале She-eilas Aharon Vol. 1, написанный раввином Аароном Фельдером ZTz"L , в котором говорилось, что нужно обращаться к своему раввину во множественном числе . К сожалению, я не помню источник и не держу этот том передо мной прямо сейчас.
вот обсуждение с источником yeshiva.co/ask/?id=4825
В чрезвычайно формальном современном иврите используется третье лицо. Однако, учитывая пренебрежительное отношение израильтян к формальностям, вы никогда не услышите этого, если только не посмотрите аргументы в Верховном суде. Идиш использует множественное число «вы» (ир) для формального «вы». Использование MH, вероятно, как-то связано, но я не совсем уверен, каким образом.
@Tatpurusha Использование современного иврита может происходить от французского языка. @Yoni - atahэто второе лицо, но после asherили haмы снова в третьем лице.
@CharlesKoppelman, ты прав. Рав Цадок в «Цидкас хацадик» подтверждает вашу точку зрения ... но указывает, что второе лицо не уверено.
@Danno Все, что они цитируют, - это Рамбам, который никогда не использует третье лицо.
@ msh210 Я думал, что награды должны найти новые ответы, потому что старых недостаточно. Как это работает?
@Matt, одна из причин выбора при предложении награды: «Один или несколько ответов являются образцовыми и достойны дополнительной награды».
@Yoni Что касается вашей заметки о нашей манере обращения к Б-гу - мы не только не используем третье лицо для Б-га; мы даже не используем второе лицо множественного числа. Скорее, мы используем ту же фамильярную форму, что и с близкими друзьями. То же самое относится и к некоторым другим отношениям, в которых требуется однонаправленное уважение, особенно тем, которые характеризуются любовью в дополнение к уважению: ребенок — родитель, жена — муж и даже избранный — Ребе в одно время. Поэтому неудивительно, что мы используем эту форму для Б-га, Первого и Последнего Претендента на нашу любовь и уважение.

Ответы (1)

Эта практика кажется (по крайней мере) такой же старой, как Гемара, как утверждает Гемара в Брахос 27b:

'Р. Йирмия б. Абба другой, потому что он был учеником-коллегой. [Это может быть доказано тем фактом, что] Р. Иеремия б. Аба сказал Раву: Ты сделал авдалу? Он ответил: Да, есть; и он не сказал ему, сделал ли господин авдалу?

Другими словами, Гемара доказывает, что р. Йирмия был талмид-чавером, или учеником-коллегой, Рава, потому что ученик/ученик обращался к своему учителю в третьем лице. В Гемаре есть и другие случаи, когда ученики называли своих учителей «мар» в третьем лице.

Стоит отметить, что ранние книги галахи (например, Риф, Рамбам, Рош, Тур, Шулхан Арух) вообще не упоминают об этом, и это может быть просто правильной практикой, но не строго обязательной. Однако Таз (ЙД 242:14) цитирует это как галаху. Его тесть, Бах (YD 242:6), по-видимому, считает, что, хотя такая практика уместна, она не является абсолютным требованием, и поэтому, если кто-то ведет продолжительный разговор со своим учителем, второй человек может быть использован. после первого обращения к учителю.

Кроме того, как отмечено в комментариях, многие языки, включая немецкий (и в некоторой степени испанский, португальский и шведский), имеют «уважительную» грамматическую форму, в которой используется третье лицо, даже когда речь идет о предмете напрямую. Статья Википедии на эту тему включает иврит в качестве примера .

Отличная работа! Ишар Кочача!
Разговор с раввином в третьем лице
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v