Размер и влияние океанских приливов на мой мир

Я строю мир, который вращается близко к солнцу М-карлика. Я выяснил кучу физических параметров мира, я просто не могу разобраться в своих приливах.

Я знаю, что мои приливы будут значительными, но мне нужна помощь, чтобы узнать, насколько значительными они будут.

У меня есть три основных подвопроса:

  1. Правильно ли я вычисляю приливную силу?
  2. Соответствует ли приливная сила высоте океана 1:1?
  3. При прочих равных изменение диаметра планеты должно изменить высоту прилива. Но сильно жарко? Как вы это вычисляете?

Ниже приведена дополнительная информация и краткое изложение моих мыслей по этому вопросу.


Параметры

  • Эллиптическая орбита с большой полуосью 0,1307 а.е., апоцентром 0,1622 а.е. и перицентром 0,0991 а.е.
  • Радиус планеты 5268км.
  • Нет лун
  • Солнечная масса 0,395 земного солнца.
  • Год 27,44 земных дня, с периодом вращения ровно половина (13,72 земных дня).
  • Планета находится в резонансе вращения/вращения 2:1, поэтому солнечные сутки (от восхода до восхода солнца) равны 27,44 земным дням в году ( визуально ). Таким образом, приливы и отливы должны основываться на этом числе, а не на фактической скорости вращения планеты 13,72.

Базовый расчет

Относительную приливную силу на планете легко вычислить. Должен быть:

Т = М/(д^3)

Где M = масса солнца и d = расстояние .

Это дало бы нам T = 0,395/(0,1307^3). Что дает приливную силу в 177,1 раза больше силы Солнца на Земле. Точно так же приливная сила для апоцентра составляет 92,6, а для перицентра - 405,9.

Теперь самое сложное: изменение диаметра планеты.

Во-первых, это приливная сила, измеренная от центра планеты. Но, исходя из моего понимания приливов, приливы вызывает разница в приливной силе между сторонами планеты, а не абсолютная приливная сила. Число, которое я вычислил выше, будет точным числом относительной приливной силы на планете размером с Землю в этом месте, но не на меньшей или большей планете. А поскольку моя планета меньше, приливная сила логически должна быть меньше этого расчета.

(Пример: если вы получите теоретическую планету нулевого диаметра, приложенная приливная сила будет ... нулевой. Таким образом, сила ДОЛЖНА обязательно масштабироваться по некоторой формуле от нуля вверх).

Я не знаю, как рассчитать эту силу для моего меньшего мира, и не могу найти прямых вычислений в Интернете.

Теперь второй ключ в работе: приливная сила = высота океанского прилива.

Обязательно ли означает, что средняя приливная сила в 177 раз больше, чем у Солнца на Земле, высота прилива в 177 раз больше? Моя интуиция говорит нет, но я не знаю точно почему. Я подозреваю, что высота прилива будет в некоторой степени улучшена за счет трения между водой и дном океана и, возможно, других факторов. Но... я не знаю. Это слишком большая догадка, чтобы я мог с ней смириться. Я хочу иметь более конкретные цифры, основанные на более конкретном понимании.

Почему я забочусь

Одна из причин, по которой это необходимо выяснить с разумной точностью, заключается в том, что приливы такого размера будут иметь ОГРОМНОЕ влияние на экологию моего мира. А разница между приливами 40-кратного, 100-кратного и 400-кратного солов огромна. В верхней части моих текущих расчетов (405,9x солей) я получаю максимальную высоту прилива около 101,5 метра (на основе теоретической высоты солнечного прилива 0,25 метра) или, возможно, 72,7 метра (на основе солнечной полусуточной составляющей 0,179). метры перечислены здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Earth_tide). Эти цифры просто кажутся... катастрофическими для работы. Даже меньшее вычисление 72,7 метра будет означать, что прилив поднимается и опускается на эту высоту каждые 13,72 земных дня, или 5,3 метра за 24 часа. Постоянно. Таким образом, побережья и прибрежные равнины моего мира будут зонами вечных наводнений и осушений, которые потенциально могут перемещаться на многие километры вглубь суши всего за дюжину или две дюжины часов. Черт возьми, если бы на Земле были приливы высотой 72,7 метра, значительная часть Флориды регулярно покрывалась бы морской водой. Это интересный корм для работы, но, возможно, слишком хороший.

Спасибо!

У меня есть ощущение, что если бы вы могли удалить все лишнее, от чего не избавился я, это было бы хорошо вписаться в Physics.SE.
Сила измеряется в ньютонах, то есть кг м/с^2. Ваш Т равен кг/м^3
@Aify Спасибо за начало редактирования. Я сделал свои собственные более существенные изменения для ясности. Если есть «пух», который вы рекомендуете удалить, дайте мне знать. Я поместил большую часть дополнительной информации ниже введения для тех, кто интересуется моим мыслительным процессом по этой теме.
@ L.Dutch Я считаю, что приливная сила возрастает пропорционально кубу расстояния. Таким образом, в два раза ближе = 8-кратная приливная сила. Я видел это уравнение во многих источниках, поэтому считаю его правильным.
@Aify Кроме того, если вы считаете, что это хороший вопрос для физики, я мог бы сжать вопросы и опубликовать их там. Я бы изменил его, чтобы спросить об уменьшении/расширении радиуса Земли и о том, как рассчитать влияние на приливы. Что вы думаете?
Я думаю, что это лучше подходит для физики, но я не рекомендую кросс-постинг. Вместо этого отметьте переход на физику и сузьте вопрос до конца. Большая часть материала о том, почему вы заботитесь, не будет полезна, например, для SE по физике.
@Aify Попался. Однако я думаю, что размещение связанного, но существенно другого вопроса было бы приемлемым? Во всяком случае, я сделал это, задав гораздо более сжатый вопрос «Рассчитать высоту океанских приливов, если бы у Земли был больший/меньший радиус». Принципиально другой вопрос, но он поражает теми же принципами. Ответ на физическом форуме будет непосредственно применим к этому вопросу. Если вы считаете, что мне следует просто удалить этот вопрос из раздела «Строительство мира», дайте мне знать. Спасибо!
Я бы сверился со страницей справки Physics.SE и убедился, что она в пределах области видимости (я не являюсь постоянным пользователем физики), но это определенно один из вариантов, который вы можете выбрать.
Я не обсуждаю отношения (не знаю, правильно это или нет). Поскольку это просто не работает по размеру.
Разве красные карлики не известны большой активностью, солнечными вспышками? Не знаю, как это помешает вашим требованиям, но, используя регулярную периодичность вспышек, вы можете регулировать свои приливы, как вам нравится. Красные карлики также побуждают планеты в обитаемой зоне переходить на круговые орбиты (и часто приливные замки). То, что ваша планета все еще имеет эллиптическую орбиту и вращение, означает, что она вращается вокруг более молодого солнца (первый миллиард или два года), а это означает более активное солнце.
@Hebekiah Младшие красные карлики (возрастом пару гигалет или меньше?) известны экстремальной вспышечной активностью. Я не уверен, что понимаю связь, которую вы проводите между вспышками и приливами. Не могли бы вы уточнить?
@n_bandit - Я подумал, что из-за близости красного карлика и его знаменитых больших вспышек, если один из них будет выброшен в направлении планеты, это может временно увеличить гравитационное притяжение на планете. Затем я сверился с реальностью, и даже большая вспышка от нашего Солнца имеет массу порядка 10 ^ 12 кг, что составляет одну миллиардную часть массы нашей Луны 7x10 ^ 22 кг. Это не поможет Диддли, и я был самым неправильным, я думаю, я когда-либо был в своей жизни. Я спросил по физике (пока нет ответа), но я вполне уверен в ответе. Извините, что потратил ваше время.
@Hebekiah О, не беспокойся. Мне никогда не приходило в голову, что вспышка вообще имеет массу. Так что это интересно знать (даже если это не влияет на мои приливы).
Вау, чем больше я смотрю на это, тем интереснее. При близком к приливу затворе океанские течения могут быть сумасшедшими, поскольку планета пытается охладиться (необходимые действия для поддержания магнитного поля, защищающего ее от солнца красного карлика). Какова география? % покрытия водой? Смежны ли океаны? Подобные вопросы рассматривались для суперветренных / штормовых миров и водных миров, но с добавлением красного карлика и медленного вращения ... вау. Обязательно понадобится помощь по физике. Очень надеюсь услышать ваши выводы.
@Hebekiah Я опубликовал кучу информации о своем мире в Worldbuilding Meta. Не стесняйтесь взглянуть: worldbuilding.meta.stackexchange.com/a/5907/45958
Обратите внимание, что высота приливов зависит не только от приливной силы, но и от местных условий. Дополнительную информацию см. на en.wikipedia.org/wiki/Tidal_range . По сути, география вашего мира может значительно увеличить или уменьшить высоту прилива.

Ответы (1)

Почему вы ожидаете, что приливы будут значительными?

Спутников нет, расстояние до ближайшего тела значительной массы примерно на пять порядков превышает диаметр вашего мира.

Приливные силы в контексте, где вы можете игнорировать общую теорию относительности, обычно связаны с двумя телами массы на разных расстояниях, что приводит к разной гравитации в вашем мире.

Для Земли это тот факт, что, хотя Луна намного менее массивна, чем Солнце, она также намного ближе, поскольку при движении вокруг Земли влияние гравитации на стороне планеты, обращенной к Луне, значительно больше, чем на стороне планеты, обращенной к Луне. противоположный.

например, аппроксимируем для расчетов, что:

  • Луна 10 23   к г точечная масса 10 6   к м далеко от центра Земли
  • Солнце — это 10 30   к г точечная масса 10 8   к м далеко от центра Земли
  • Земля имеет радиус 10 5   к м
  • А вода в океане имеет массу м

И рассмотрим случай, когда три небесных тела находятся на одной линии.

Расстояние между Солнцем и двумя сторонами Земли на одной линии с Солнцем и Луной равно 10 30 ± 10 5   к м , что в основном 10 30   к м . Мы можем игнорировать гравитацию Солнца при рассмотрении приливов, потому что она одинаково влияет на всю Землю.

Когда мы рассматриваем гравитацию из-за Луны, разница в расстояниях имеет значение. 10 6 + 10 5 10 6 10 5

Сила тяжести, действующая на воду с одной стороны, равна

Ф 1 знак равно г 10 23 м ( 10 6 + 10 5 ) 2 8.3 × 10 9 м г

Сила тяжести, действующая на противоположную сторону воды, равна

Ф 2 знак равно г 10 23 м ( 10 6 10 5 ) 2 1,2 × 10 12 м г

Для сравнения, гравитация Солнца будет

Ф С знак равно г 10 30 м ( 10 8 ) 2 знак равно 10 14 м г

Математика ерунда. Он показывает вам, как доминирует гравитация Солнца, но близость Луны к Земле вызывает разницу в гравитации, которая достаточно значительна, чтобы иметь наблюдаемые эффекты, как в явлении морских приливов.

Приливные силы с одним источником гравитации были бы чем-то вроде очень длинных объектов, находящихся очень близко (и, вероятно, попадающих внутрь) очень плотного тела, такого как черная дыра. Я думаю, что это «вид» приливных сил, о которых вы думаете, когда упоминаете различия в силах. В этом случае единственным источником приливных сил является разница в расстоянии между одним концом длинного объекта и другим.

например, представьте себе очень длинную палку, падающую в маленькую черную дыру; скажем, палка представляет собой двумерную палку длиной 2000 м с плотностью 1 кг / м на расстоянии 1 метр от массы 10 000 кг и диаметром 1 мм (1E-3 м). (Я понятия не имею, работают ли эти числа или имеют ли они смысл, но это просто для иллюстрации)

Если мы рассмотрим каждый отрезок палки длиной 1 м как точечную массу (и разделим физику мясника) и вычислим гравитационную силу на двух участках, ближайших и наиболее удаленных от крошечной черной дыры, мы получим (гравитационная сила, определяемая формулой Ф г знак равно г М м р 2 ):

Ф 1 знак равно г 10000 1 1 2 знак равно 10 4 г

для ближайшей части палки, и

Ф 2 знак равно г 10000 1 2000 г. 2 знак равно 2,5 × 10 3 г

Если потянуть за один конец деревянной палки 10000 г силы, а только 0,001 г с другой стороны, разница вызывает тип приливной силы, которая разрушает вещество, падающее в черные дыры.

Надеюсь, это даст вам лучшую отправную точку для размышлений о приливах в вашем мире.

Но чтобы ответить на ваши перечисленные вопросы для полноты:

  1. Да. Но приливная сила Солнца на Земле настолько мала, что 177,1 раза, что еще ничтожно. Это приливная сила, которая разрывает Землю на части из-за разницы в расстоянии между двумя сторонами планеты и Солнцем. Это незначительно.

  2. О, нет. Я полагаю, что самый простой способ увидеть это экспериментально — посмотреть, как высоко вы можете поднять кучу железного порошка (или любого другого ферромагнитного порошка / мелкой стружки, которая у вас может лежать, если у вас есть доступ к мастерской, вещи накапливаются). вокруг токарных станков, мельниц и т. д.) с одним магнитом, а затем попробуйте то же самое с двумя. Высота не удваивается. Скорее всего, это не то, что вы можете попробовать, но вы можете принять во внимание тот факт, что вес (масса) воды является произведением ее объема с единицами м 3 , а высота - это длина с единицами м .

  3. Сколько зависит от расстояния между ближайшим значительным телом массы и диаметром планеты. Как я уже упоминал, с цифрами, которые у вас есть сейчас, они различаются примерно на пять порядков. Я полагаю, вам придется добавить по крайней мере два нуля к диаметру вашей планеты, прежде чем вы увидите какое-либо заметное изменение. Можно аппроксимировать без вычислений по формуле классической гравитационной силы, использовать разницу между Ф г 1 знак равно г М м ( Д + р ) 2 и Ф г 2 знак равно г М м ( Д р ) 2 , куда Д расстояние между звездой и планетой, а р это радиус планеты.

г между прочим, очень маленькое число. Гравитация на сегодняшний день является самой слабой силой.
«Мы можем игнорировать гравитацию Солнца при рассмотрении приливов, потому что она одинаково влияет на всю Землю». Приливное воздействие Солнца на Землю примерно в два раза меньше, чем у Луны. Вот почему высота приливов так сильно меняется в течение месяца: около четверти луны оба эффекта частично компенсируются, а около новолуния или полнолуния они добавляются. Добавьте, что вам нужно проверить некоторые расчеты здесь, так как они не все согласованы.
@dmckee Вы совершенно правы, мы не можем игнорировать влияние Солнца. Солнце тоже не 10 30   к г точечная масса, это не 10 8   к м вдали от Земли (на большей части земной орбиты вокруг нее), и вообще, не так много примеров, которые я привел, имеют под собой реальную основу. Я просто пытался показать, как и почему Луна является самым большим фактором, вызывающим приливы на Земле. Я не знаю, является ли Солнце причиной половины явления, которое мы наблюдаем в виде океанских приливов (очень может быть), но я имел в виду, что приливные силы на Земле, вызванные Солнцем, пренебрежимо малы.
@dmckee «Добавьте, что вам нужно проверить некоторые расчеты здесь, поскольку они не все согласованы». Нет, я действительно должен выбросить их в окно, они совершенно не соответствуют друг другу и не описывают того, что происходит на самом деле. Расчеты в моем ответе должны были дать очень общее, грубое (хотя и неверное) представление о величине гравитации, с которой мы здесь имеем дело, без необходимости прибегать к вычислениям. Опять же, примеры, которые я привел, не моделируют (или не пытаются моделировать) то, что происходит в реальности, они предназначены только для того, чтобы отправить ОП обратно на чертежную доску и попытаться снова подумать о приливах.