Разовьет ли разумная жизнь какую-либо другую форму тела, кроме гуманоидной?

Отказ от ответственности: в этом вопросе используются либеральные формулировки, чтобы донести ключевые идеи. Это не должно быть академически строгим, поэтому, пожалуйста, постарайтесь сосредоточиться на идеях, а не на точных определениях используемых терминов. Если вам нужно что-то уточнить или у вас есть предложения по уточнению формулировки, я буду рад сделать это или добавить их.

Резюме: Цель этого вопроса — выяснить, будут ли космические виды обладать многими «гуманоидными» характеристиками. Вот некоторые ключевые термины, использованные в вопросе, с пояснениями того, что они означают и как они вписываются в цель:

  1. Разумная жизнь - формы жизни, которые достигли более высокой степени социальной сложности и продемонстрировали способность к обучению. Например, люди, собаки, птицы и дельфины. Предлагаемые виды должны соответствовать этому критерию, или вы должны предоставить правдоподобное объяснение, почему это не требуется.
  2. Высший вид - вид, который доминировал в своей биосфере и свел конкуренцию к минимуму или имеет разумные средства существования рядом с другим доминирующим видом. Обычно это включает, но не ограничивается, «высших хищников ». Например, люди, тигры и косатки. Интеллект является необходимым условием, если вы не можете правдоподобно объяснить, почему он не требуется.
  3. Космическая гонка - Конечная цель этого вопроса. Вид, у которого есть время и возможность создать методы для достижения космического полета. Имейте в виду, что суровая окружающая среда значительно повлияет на их шансы на выживание как вида достаточно долго, чтобы сделать это. Для ясности, такие вещи, как насекомые, не являются хорошими кандидатами для этого, если вы не можете объяснить, как они достигают предварительного условия интеллекта .
  4. Гуманоид — физически напоминающий человеческий образ с двумя ногами, двумя руками, головой с органами чувств и, возможно, способностями к общению и т. д.

Существует множество теорий о том, как могла бы выглядеть разумная жизнь в других мирах. Создатели научной фантастики идут на многое, чтобы придумать инопланетян, которые действительно нам чужды. Но будет ли разумная космическая раса чем-то иным, кроме как «гуманоидом» в целом? Будет ли у Вселенной причина для развития космических видов, отличных от инопланетян с резиновыми лбами ?

Рассмотрим следующее (имея в виду, что это общие описания , а не строгие определения) и помните, что эволюция успешна только тогда, когда она более эффективна, чем основа:

  • Без тонких манипуляторов мы не смогли бы использовать инструменты, и нет никакой разумной причины развивать щупальца на суше. Таким образом, это оставляет только ручные группы конечностей.

  • Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией.

  • Быть двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников.

  • Наличие более двух ног означало бы отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько разумных существ вы видели с четырьмя ногами и двумя руками?)

  • Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, было высоким, а все его сенсорные возможности находились наверху (подумайте о вышках управления воздушным движением, наблюдательных постах и ​​т. д.).

  • Наличие основного метода вокализации в голове также имеет смысл, потому что чем выше он находится, тем лучше он будет проецировать звук (при условии, что звук является основным методом общения, спасибо за указание на это @TimB).

  • Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это – во всяком случае, каждый доминирующий организм).

Конечно, мы можем разработать всевозможные сумасшедшие приспособления для борьбы с угрозами окружающей среде, но есть ли у нас вообще основания полагать, что они произойдут в реальности (и эволюционируют/выживают до такой степени, что становятся космическими существами), помимо простого «мы хотим больше вкуса"?

Самое большое разнообразие, которое я могу себе представить, это состав кожи, позволяющий жить в различных элементах. Но я думаю, что в конечном итоге доминирующие виды уйдут от серьезных защитных свойств кожи. В конце концов, они потратили бы десятки или сотни тысяч лет, используя свой интеллект для создания стабилизаторов окружающей среды, таких как одежда и жилье, поэтому мех или даже просто жесткая кожа давно стали бы ненужными.

В конце концов, у нас появилась возможность отточить свой интеллект до уровня технического прогресса благодаря тому факту, что жизнь на Земле не такая грубая . Если бы мы находились в мире, полном постоянных угроз или изменяющихся условий, скорее всего, наш эволюционный путь привел бы нас в направлении физического выживания, а не разумного расширения (например, броня вместо увеличения мозга).

TL;DR : Есть ли действительно убедительный аргумент в пользу того, что разумный космический вид не может развиться с характеристиками, очень похожими на человеческие? Или, как более уместно выразился @Taemyr: «Есть ли у нас основания предполагать, что какой-либо конкретный разумный инопланетянин будет иметь телосложение, заметно отличающееся от строения тела человека разумного?»

Редактировать: Чтобы быть ясным, я прошу полностью объяснить логику, показывающую, почему значительно отличающийся «стиль» организма в конечном итоге не только станет доминирующим видом на своей планете, но и будет достаточно успешным для разработки космических технологий. Пожалуйста, сосредоточьте ответы на правдоподобных примерах , максимально основанных на науке.

how many intelligent creatures have you seen with 4 legs and 2 arms?Кентавры считаются? Я видел их в разных фильмах...
Киты и дельфины довольно умны, и у них есть дыхательное отверстие. Поэтому я предполагаю, что объединение органов для «разговора», еды, дыхания в одно целое — и размещение их в одном месте — будет зависеть от окружающей среды.
@BaardKopperud Вы абсолютно правы, но я, конечно, не имею в виду, что общие примеры, которые я привожу, применимы ко всем формам жизни. Кроме того, я пока не вижу правдоподобного пути развития водного организма в таком направлении, чтобы в конечном итоге начать космический полет.
Посмотрите Ihrdizu в книге Мурасаки. Мне они показались очень естественными и правдоподобными. Гуглите "роман мурасаки".
Вы здесь довольно наивны. Рассмотрим, например, способы передвижения без ног. Крылья хорошо работают в воздухе, плавники выполняют ту же задачу в воде. А как насчет планеты с меньшей гравитацией? Прыжки могут быть более эффективными, поэтому, возможно, какая-то форма мышц, которые быстро и мощно расширяются, будет доминирующим источником движения. А как насчет одного с большей гравитацией? Отрывать себя от земли с каждым шагом было бы очень неэффективно. Роллинг может быть лучшим вариантом. Конечно, существо, которое перекатывается, вряд ли будет иметь голову в традиционном смысле. Просто подумайте о возможностях.
Вы, кажется, думаете, что пределы эволюции ограничены тем, что вы можете «придумать» (и, следовательно, приписать правдоподобие). Почему вы это предполагаете?
Судя по формулировке, используемой в вопросе, кажется, что ваши маркированные пункты соответствуют действительности, особенно с ударением на таких фразах, как conceivably, no sensible, и т. д. Учитывая, что некоторые (или все) из них демонстрируют ошибочность, по крайней мере, в некотором контексте, я думаю, вы могли бы захотеть подумайте о том, чтобы быть менее либеральным в будущем; т.е. я не думаю, что ваш выбор слова был эффективным здесь.
Одним из ограничений вашего запроса «Пожалуйста, сосредоточьте ответы на правдоподобных примерах, максимально основанных на науке», является асимметричный уровень усилий, связанных с ответом. Нужно одновременно определить все эволюционное древо вида на совершенно неизвестной планете, теоретизировать его приближение к космосу, и тогда вы сможете быстро сократить его, сказав: «Я не верю, что эта часть вполне вероятна. " Затем они должны переделать ответ. Соответственно, не удивляйтесь, если обнаружите, что подтверждаете свою предвзятость, несмотря на единодушное согласие против вашей предвзятости.
Это может быть лучшим обсуждением для форума или чата, где обе стороны могут общаться взад и вперед, быстро выявляя проблемы, прежде чем тратить все время на разработку целых миров. Возможно, вы сможете прийти к некоторым интересным результатам.
хотя я чувствую, что есть много предположений, с которыми я не согласен для оправдания людей, наиболее очевидным для опровержения является моллюск о двуногом движении. почти во всех случаях две ноги медленнее, чем четыре, это ограничивает наш «досягаемость» между шагами длиной ноги, а не длиной тела. Он также менее сбалансирован, чем четыре ноги, и мы не можем справиться с внезапными изменениями силы или направления так же, как с четырьмя ногами. Это обеспечивает эффективность передвижения, мы можем путешествовать на гораздо большие расстояния с меньшими затратами и освобождаем руки, но чтобы получить это, нужно немного поторговаться. Мы не можем убежать от хищников или добычи, это довольно большая жертва.
Почему 3 или более рук не будут полезны? Почему минимум 2 руки? Почему вы решили, что они общаются звуком, а не, скажем, химическими или электрическими сигналами? Зачем разделять питание и выделение, если продукты жизнедеятельности этого вида менее токсичны, чем продукты жизнедеятельности человека?
Вы хотите твердую науку? Читать Яйцо Дракона .
There's no conceivable need for more than two hands that wouldn't be outweighed by the inefficiency of having to supply them with energyВы, очевидно, абсолютно не занимались рукоделием или механикой, во время которых около 80% вашего времени тратится на желание третьей руки!
@GrimmTheOpiner Хотя это было бы в высшей степени полезно, я думаю, что этот атрибут снизит вероятность того, что мы найдем себе пару и передадим ее;)
Не могу поверить, что я первый, кто упомянул кукловодов Ларри Нивена Пирсона (которые определенно летают в космосе) в связи с этим вопросом, для которого Нивен обосновал каждый аспект их морфологии: en.wikipedia.org/wiki/Pierson%27s_Puppeteers
В зависимости от окружающей среды противопоставленные большие пальцы для захвата объектов и манипулирования ими могут быть ключевой подобной функцией.
life on earth isn't that roughэто очень ориентированный на землю взгляд. Жизнь на Земле не тяжела для нас, потому что мы специально эволюционировали, чтобы приспособиться к жизни на Земле. Жизнь, которая развилась на планетах с более высокими средними температурами, более низкой гравитацией и большим количеством солнечного света, обнаружила бы, что Земля является негостеприимно холодной, со всеми их технологиями и телом, работающими не так эффективно из-за разницы в гравитации и неспособности собирать солнечный свет. так же легко для их марки «фотосинтеза».
Жизнь, которая развилась на планете с гораздо более сильной гравитацией, выиграла бы от большего количества ног, чтобы обеспечить большую поддержку и стабильность. Кроме того, наличие избыточных мозгов может быть полезным для отказоустойчивости, точно так же, как у нас есть избыточные руки и почки.
Попробуйте Тяжелую планету Хэла Клемента. Обратите внимание, что тот факт, что мы дышим и едим вместе, объясняется просто тем, как развивалась наша дыхательная система — у первых дышащих рыб просто был воздушный мешок в их пищеварительной системе . С тех пор мы прошли долгий путь (например, разделив две системы с течением времени), но нет никаких оснований предполагать, что это наилучшая схема — эволюция не планирует заранее, она не может произвести каких-либо подготовительных или радикальных изменений. В наших телах полно глупостей, которые инженер мог бы починить в любой момент, но эволюция — это не инженер, это просто статистический процесс.
Не могу поверить, что до сих пор никто не упомянул «аналогию с лужей» Дугласа Адамса .
Щупальце на суше: слон — тривиальный крупный пример. Есть и другие.
@thanby: «Хотя это было бы в высшей степени полезно, я думаю, что этот атрибут уменьшит вероятность того, что мы найдем партнера и передадим его ;)» - Понравится ли потенциальному партнеру третья рука, вероятно, зависит от того, что вы делаете с Это.
Я не согласен с «Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл» - размещение звуковых датчиков на костной структуре, которая резонирует во время генерации звука, довольно неоптимально.
Не могу поверить, что я первый, кто упомянул Ларри Нивена « Сучок в глазу Бога» , где у инопланетян было три руки. Кроме того, обратите внимание, что у животных, живущих в воде, есть тот недостаток, что они не могут добывать огонь (по крайней мере, не так легко, как существа, которые дышат воздухом), и поэтому им будет трудно разрабатывать электронные технологии или двигательные установки на основе сгорания.
Я хотел бы обратиться к тому, что вы сказали о речи и преимуществах опущенной гортани. У большинства четвероногих есть гортани, но далеко не все существа используют их для воспроизведения голоса. У млекопитающих самые сложные гортани в животном мире: птицы производят свои голоса с помощью органа, называемого сиринксом, который расположен в месте бифуркации трахеи и бронхов. В более общем смысле у людей нет органов, основной целью которых является общение. У всех наших «речевых» органов есть другие, более важные функции.
«Наличие более двух ног будет означать отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько разумных существ вы видели с четырьмя ногами и двумя руками?)» — нет, но вы экстраполируете из выборки размером 1. Мы знаем есть много примеров животных с 6 (и более) конечностями, и я не вижу какой-либо конкретной причины, по которой такие тела с меньшей вероятностью станут разумными, чем 4-конечные.
«Быть ​​двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников». - Все это есть у пауков, так что прямохождение — не единственное решение. Я не вижу какой-либо серьезной причины, по которой восьмистороннее решение не могло бы увеличиваться в размерах.
«Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, является высоким со всеми его сенсорными возможностями наверху (вспомните диспетчерские вышки, наблюдательные пункты и т. д.)». Это не соответствует действительности и не относится к делу. Это неверно, потому что существует так много контрпримеров (например, посмотрите на любое военное судно — они обычно имеют датчики, разбросанные по всему месту, чтобы один выстрел не уничтожил их всех), и это не имеет значения, потому что эволюция не следует шаблонам человеческого дизайна. .
RE: «Есть ли у нас основания полагать, что они произойдут на самом деле?» — Генетические мутации происходят случайно. Им не нужна причина; они не следуют человеческой логике или дизайну. Если мутация окажется полезной в вашем мире, нет никаких причин, по которым она не может существовать. И даже если это не так выгодно, оно все же может существовать. Летопись окаменелостей усеяна причудливыми формами тела, которые прекрасно существовали в течение миллионов лет, прежде чем массовые вымирания уничтожили их. Так что да, космические кентавры вполне правдоподобны. А кто сказал, что у четвероногих не может быть пальцев и противопоставленных больших пальцев?

Ответы (26)

Важно понимать, что наше «доминирование», как бы то ни было, является чистой случайностью. Нет намерения или стремления сделать что-то умное; и в нашем общем замысле мало что делало это возможным.

У нас только что была серия случайностей.

Наши предки оказались членами групп, которые:

  • при делении как одноклеточные организмы оставались вместе в колонии, а не рассеивались. В конце концов, отдельные клетки стали специализированными, создав многоклеточную жизнь.

  • заложенные опорные конструкции внутри (позвоночные), а не снаружи (членистоногие). Это обрекло нас на то, что мы никогда не будем господствовать над планетой, поскольку существа с экзоскелетами всегда правили миром и, вероятно, всегда будут, значительно превосходя нас численностью, превосходя нас с точки зрения биомассы, живя в гораздо более широком диапазоне окружающей среды, превосходя нас в почти все возможные интерпретации выживания, заражения и жизни за счет нас.

  • контролировали свою плавучесть, заглатывая воздух в свой пищеварительный тракт, который в конечном итоге разветвился на рыбу с плавательным пузырем и двоякодышащую рыбу: мы произошли от двоякодышащей рыбы.

  • были четвероногими, с четырьмя плавниками, заложившим основу для своих потомков четвероногих (всех рептилий, земноводных, птиц и млекопитающих).

  • жили в сезонно затапливаемых мангровых болотах или приливных бассейнах, поэтому регулярно подвергались воздействию воздуха, развили плавники, которые могли цепляться за корни и стебли, и в конечном итоге начали проводить большую часть времени на суше ... хотя, естественно, мы были обыграны. на миллионы лет членистоногими: насекомыми, крабами и др.

эволюция четвероногих

  • инвестировали во внутреннее поддержание тепла тела, что сослужило нам хорошую службу, когда небо потемнело и те, кто выбрал внешнюю терморегуляцию, вымерли.

  • залезали (брахиировали) на деревья, чтобы стать обезьянами, это брахиация обеспечивала необходимую преадаптацию к прямохождению и владению инструментами.

  • их хвосты атрофировались (почему? Мы не знаем!), чтобы стать обезьянами, что привело к двуногим, а не к трехногим в стиле кенгуру.

  • питались водной добычей, скорее всего, в мангровых болотах (которые, возможно, также лишили нас нашего мехового покрова), поэтому имели достаточное количество незаменимых жирных кислот для избыточного роста мозга.

  • были универсалами с большим мозгом: всеядны, предприимчивы, оппортунистичны и любознательны. Это привело нас к использованию инструментов.

  • были достаточно социально общительны, чтобы делиться способностями, которые давали инструменты.

  • у него была опущенная гортань, так что можно было развивать сложную речь, а затем рассказывать истории и передавать знания, что в конечном итоге привело к письму.

Это язык — и, что более важно, сохранение знаний, которые он позволял — что означало, что сельское хозяйство стало вещью, а позже совместное использование конструкций инструментов, математики и науки привело к промышленной революции.

Мы могли бы достичь всего этого в ЛЮБОЙ форме тела, обладающей языком и достаточно большим мозгом для передачи понятий — все остальное не имело значения.

И хорошо, что форма НЕ имела значения, так как форма, которую мы имеем, с ее огромными недостатками, является результатом всех этих случайностей. Имея только две ноги, мы становимся калеками, если теряем одну, по сравнению с большинством четвероногих, которые легко адаптируются. Мы получаем боли в спине, грыжи, ожирение и варикозное расширение вен, и все из-за этой проклятой двуногой позы, которую четвероногое тело млекопитающих не было приспособлено для принятия — мы приспособились к ней, но это очевидная уловка, требующая переработки всего. наши внутренности, из-за которых роды становятся почти кошмарными, а наши дети годами не могут сбежать пешком.

Ничего этого не требовалось. Все это было просто случайностью, которая вряд ли повторится где-либо еще.

Но язык и сложные любопытные мозги? Очень вероятно, что в конечном итоге это повторится на любой планете с жизнью.

Я не могу сказать, неизбежно ли это приводит к использованию инструментов, и неизбежно ли использование инструментов приводит к космическим путешествиям... но для меня интеллект и любопытство порождают желание что-то делать; желание совершить что-либо в разумном существе становится поиском методов для достижения этой цели; и поэтому использование орудий кажется неизбежным, и мы видим его у большинства видов, которые мы считаем даже немного разумными. По крайней мере, в человеческих культурах способность видеть небо неизбежно ведет к наблюдению за ним, а любопытство ведет к желанию исследовать что-то более внимательно.


Изменить: приведенный выше ответ был сосредоточен на основном предположении, что наша форма неизбежна. Но я думаю, что я мог бы также обратиться к другим предположениям, хотя другие уже сделали это хорошо.

использует некоторые либеральные формулировки ... не предназначенные для академической строгости

Понятно: я буду избегать придирок к определениям.

Высшие виды - [...] Например, люди, тигры и косатки. Интеллект является необходимым условием, если вы не можете правдоподобно объяснить, почему он не требуется.

Разве правдоподобным объяснением не было бы «единственное в вашем списке «людей, тигров и косаток», которое даже демонстрирует использование инструментов, — это антропоцентрическое объяснение»? Известные нам виды, использующие инструменты (см. список ниже), как правило, являются универсалами и падальщиками, а не высшими хищниками.

Без тонких манипуляторов мы не смогли бы пользоваться инструментами,

Использование инструментов наблюдалось у следующих животных:

  • Приматы (люди, шимпанзе, бонобо, орангутанги, капуцины, бабуины, мандрилы, макаки; самые ранние известные свидетельства использования инструментов у протолюдей 3,39 миллиона лет назад)
  • Другие млекопитающие (медведи, слоны, выдры, дельфины, кенгуру)
  • Головоногие моллюски
  • Рептилии (аллигаторы, крокодилы)
  • Насекомые (муравьи, осы)
  • Рыба (губаны, скаты, ласточки, цихлиды, лучники)
  • Птицы (зяблики, врановые, славки, попугаи, грифы, поползни, чайки, совы, цапли).

Не все из них используют руки или «тонкие манипуляторы». Фактически, можно сказать, что они попадают в следующие категории:

  • Руки/ноги: приматы, медведи, выдры, кенгуру, некоторые насекомые.
  • Клювы/рты/нижние челюсти: дельфины, рептилии, насекомые, рыбы, птицы, муравьи.
  • Конечности без тонких манипуляторов: насекомые, рыбы.
  • Щупальца: приматы, слоны, головоногие.

и нет никакой разумной причины развивать щупальца на земле так, чтобы оставались только похожие на руки группы конечностей.

Я признаю, что я изменил термин «щупальце» выше, чтобы включить все цепкие («хватающие») вещи, кроме рук.

Список цепких вещей включает (неполный список):

  • Руки/ноги: все, что лазает по деревьям, приматы, медведи, выдры, кенгуру.
  • Хвосты: рептилии (ящерицы, гекконы, хамелеоны, сцинки), морские коньки, различные ископаемые животные.
  • Языки: жирафы.
  • Носы: слоны, тапиры.
  • Пенисы: тапиры, дельфины, может слоны?
  • Губы: ламантин, осетр, орангутанг, лошади, носороги

Учитывая этот диапазон мясистых хватательных предметов, большинство из которых находится на суше, кажется странным утверждать, что хватание на суше в стиле щупалец не является чем-то, что было бы выбрано.

Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией.

Орангутан не согласился бы.

Фактически, у следующих существ есть более двух отдельно управляемых хватательных придатков, у хвостатых часто их пять, а у некоторых более десяти:

  • млекопитающие (обезьяны, опоссумы, муравьеды, бинтуронги, кинкажу, мыши-уборщики, дикобразы, древесные панголины, крысы, потороиды, monito del monde)
  • рептилии (кинк, хамелеон, змеи, гекконы, аллигаторы-ящерицы)
  • земноводные (саламандры)
  • головоногие (осьминоги, кальмары, каракатицы, наутилусы)
  • Также почти все, кроме птиц, которые регулярно лазают по деревьям.

Быть двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников.

Двуногие также дают нам грыжи, нестабильность, неспособность убегать от хищников в течение многих лет, проблемы с бедрами, спиной и кровообращением, которых нет у четвероногих, мучительно болезненные роды и т. тела, которые требовались для двуногости, являются абсолютной катастрофой.

Наличие более двух ног означало бы отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько разумных существ вы видели с 4 ногами и 2 руками?)

Наш скелет с четырьмя конечностями полностью обусловлен тем, что мы произошли от четвероногих рыб, у которых было четыре плавника и хвост. Скелетные изменения, с точки зрения эволюции, медленные и тяжелые. Образование новой кости почти никогда не происходит, не говоря уже о формировании совершенно новой конечности. Это может произойти как мутация развития (слияние двух эмбрионов, химераизм), но не как генетическая, я полагаю, поэтому мутация не может передаваться по наследству.

Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл.

Я согласен - также важно располагать датчики рядом с центральной нервной системой, потому что длина нерва связана со временем реакции. Однако есть и другие паттерны, такие как распределённая нервная система осьминога, которая также наблюдается у некоторых крупных динозавров.

Наличие основного метода вокализации в голове также имеет смысл.

Согласовано. Хотя действительно низкие басовые звуки лучше исходить как можно ниже.

Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это – во всяком случае, каждый доминирующий организм).

Мы единственный известный мне организм, который делает это без разделения систем, и это очень глупо. Наша опущенная гортань облегчает ныряние и речь, но делает частым удушье и означает, что мы не можем дышать одновременно с едой или питьем.

Максимальное изменение, которое я могу себе представить, это состав кожи.

Это может быть самым печальным обвинением в том, как современные образовательные системы убивают воображение, которое я когда-либо читал.

они потратили бы десятки или сотни тысяч лет, используя свой интеллект для создания стабилизаторов окружающей среды, таких как одежда и жилье, поэтому мех или даже просто жесткая кожа давно стали бы ненужными.

Единственная причина, по которой вы можете видеть нашу кожу сейчас, - это давление окружающей среды в прошлом (я бы сказал, что это полуводная стадия, другие считают, что это было сделано для улучшения охлаждения или полового отбора). Это произошло не из-за ношения одежды или изобретения переменного тока (на самом деле, мы теперь вынуждены носить одежду из-за отсутствия волос). Телесная безволосость теперь неприемлема для цивилизованных людей. Волосы на голове и бороды, которые нужно постоянно подстригать и ухаживать за ними, также неадекватны. Волосы на голове и лице, которые четко сигнализируют о возрасте, являются неадекватными, если только старение не является сексуальной характеристикой, а для большинства это не так.

Короче говоря, в большой популяции без значительного эволюционного давления и технологических решений, таких как краска для волос и триммеры для бороды, для решения любых проблем, которые могут повлиять на их репродуктивный успех, «Ненужный» не является эволюционно избирательной силой.

Я думаю, что это лучше всего противостоит аргументам, предложенным в исходном вопросе. Я хотел бы принять более одного, чтобы отдать должное некоторым другим, но, увы, таков порядок вещей. В конечном счете, я согласен с тем, что разведывательная сторона имеет большее отношение к этому, чем то, как этот интеллект был достигнут, и это могло быть сделано множеством способов. В конечном счете, мы ничем не лучше, у нас просто были подходящие возможности/случайности, чтобы помочь нам. Как сказал @Reaces, вам не нужно лучшее, вам просто нужно достаточно хорошее.
Имея четыре конечности, нам нужно было ходить прямо, чтобы освободить руки для использования инструментов и разговора — мы разработали жестовый язык жестов задолго до того, как научились дифференцированно использовать свои голосовые связки. Большой мозг также необходим для собственно языка. Сильные социальные рамки сделали это возможным. Если у вида нет рук с противоположными большими пальцами или чего-то столь же гибкого, у него, вероятно, никогда не разовьются инструменты, достойные лингвистической традиции — бедные дельфины.
@Chrissov Хотя это и правдоподобно, доказательств теории жестов развития языка мало, учитывая, что это даже не вопрос мягких тканей. Использование инструментов и язык не связаны друг с другом, за исключением того, что и то, и другое требует определенного уровня символического мышления: «это то, что крутится, для этого нужен крутящий»; «Это вещь в маленькой дыре, она требует вещи-копателя-внешнего». Этот уровень мышления (как в использовании инструментов, так и в общении) был показан у таких разных и примитивных животных, как птицы, головоногие и политики.
Я думаю, вы имеете в виду «членистоногие», а не «ракообразные».
По поводу якобы слабых людей: интересная статья на эту тему. Вероятно, не первая версия, но первая, которую я нашел, когда вспомнил. ссылка на сайт
Недавно я узнал, что мы отстаем от лобстеров (их позвоночник идет вдоль нижней части тела) и что строение тела лобстера на самом деле является нормальной версией (т. хордовых на суше — перевернут вверх ногами по сравнению с родственными видами, ставшими лобстерами).
@Draco18s Ооо! Узнал что-то новое, спасибо! Такое расположение, возможно, также имеет больше смысла: когда вы скручиваетесь в защитный мяч, должен ли ваш жизненно важный нервный столб находиться снаружи, как у нас, или он должен быть защищен остальной частью вашего тела? Я бы сказал, что омары правы!
Вот видео , кстати. Это нормально быть умным. ;)
Это отличный ответ. Моя единственная претензия заключается в том, что в важности подчеркивания неотъемлемых случайностей эволюции, я думаю, вы немного переборщили, изображая человеческое тело как неадекватное. учитывая четырехчленную семейную структуру, использование рук было очень правдоподобной адаптацией, которую можно было бы ожидать от развития интеллекта (судя по конвергентной эволюции кистевидных придатков у многих разумных видов). Просто отсутствие болезней, связанных с паразитами, делает отсутствие волос на теле адаптивным сегодня и т. д. Эволюция нас вполне устраивала для интеллекта, просто это не единственный путь к этому.
@dsollen Я отчасти согласен с тем, что, учитывая отправную точку (которую я не вижу причин указывать для инопланетян) и учитывая различные путевые точки, которые я описал (одинаковые), наше тело, очевидно, достаточно хорошо адаптировалось к нашей исторической среде. Однако с точки зрения дизайна с чистого листа это длинный список инженерных ошибок, поверхность которых я едва затронул в своем ответе. В комментарии нет места, чтобы копнуть глубже, но в быстром гугле можно найти много работ по этой теме, не в последнюю очередь «Шрамы эволюции» моей бабушки.
@DewiMorgan, о, я согласен, текущая отправная точка почти наверняка не то, с чего начал бы разумный вид с другой планеты. Но кое-что из того, что вы сказали, подразумевало, что даже с учетом «стартера» млекопитающих с четырьмя конечностями мы были необычайно неэффективны. Я согласен с содержанием и с тем, что с точки зрения инженерии с чистого листа мы могли бы добиться большего, но любой эволюционировавший вид будет иметь те же недостатки и проблемы, потому что эволюция никогда не будет идеальной. Содержимое, все хорошо, как я уже сказал, я думаю, что некоторые из ваших примеров были перегружены при создании этого. Все равно отличный ответ.
@dsollen О, достаточно честно - да, я не собирался производить такое впечатление. Спасибо, что сказали :) Я проверю и исправлю это ... если придумаю способ! Как универсалы, мы, возможно, менее эффективны во многих отношениях, чем многие наши ближайшие соседи (таким образом, более тупые чувства, более слабые мышцы и т. д.), но сравнение диапазона навыков универсала со специальностями специалистов несколько несправедливо, так что я согласен, я не могу утверждать, что мы «необычно неэффективны» — просто нормальный, терпимый уровень неэффективности в областях, в которых мы не специализируемся.
Есть даже заметная разница между людьми и нашими ближайшими родственниками обезьянами. Человеческие тела приспособлены к метанию предметов в качестве атакующей способности. Строение нашего тела позволяет нам бросать бейсбольный мяч в 3-5 раз быстрее, чем шимпанзе и гориллы, несмотря на то, что у них более сильная мускулатура. Преимущество эволюции заключалось в том, что немногие животные ожидали атаки на расстоянии.
@hszmv - интересные вещи! Знаете, где я могу узнать больше об этом?
@DewiMorgan: статья в Википедии о метании... также посмотрите некоторые статьи об анатомии человека в сравнении с другими обезьянами.
Этот вопрос легко получает награды за «Наибольшее количество комментариев» и «Самый длинный список животных». Поздравляю! ;)
Я думаю, что Осьминог должен был получить больше внимания. Просто потому, что они НАСТОЛЬКО ЧУЖИЕ и при этом невероятно умные. И они не только не «гуманоиды», у них даже нет ни костей, ни даже единого мозга. Тем не менее, они по-прежнему могут использовать инструменты, решать головоломки и выполнять базовые математические операции. Их мыслительные способности буквально распределены по конечностям в высокой степени, что совершенно не похоже на большинство других животных, считающихся «умными».
@DewiMorgan Вы хотите прочитать «Теорию метания» Уильяма Кальвина williamcalvin.com/1980s/1983JTheoretBiol.htm

Вопрос построен на большом количестве ложных предпосылок. Как только они будут удалены, вопрос больше не стоит.

Термин «высший вид» используется без его определения, подразумевая, что люди являются высшим видом. Этот термин обычно используется для обозначения высших хищников , а на Земле их много, включая крокодилов и некоторых змей. Итак, к примеру, да, у Вселенной на самом деле «есть причина» (даже этот термин проблематичен) для развития высших видов, отличных от инопланетян с резиновыми лбами.

Без тонких манипуляторов мы не смогли бы пользоваться инструментами.

Вороны используют инструменты , без «тонких манипуляторов», так что это предположение неверно.

нет разумной причины развивать щупальца на суше

Здесь есть несколько ошибок.

Во-первых, предполагается, что интеллект будет развиваться только на суше. Дельфины и осьминоги являются контрпримерами.

Другой заключается в том, что нет «разумной причины» (опять же, проблематичный термин при обсуждении эволюции) для развития щупалец. В основном это аргумент недоверия, но он также игнорирует хоботы слонов, которые можно было бы считать щупальцами (для широкого определения щупалец, как здесь уместно).

Наконец, он игнорирует другие параметры, такие как вороний клюв.

Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией.

Если бы это было правдой, на Земле не было бы животных с двумя руками и полностью цепким хвостом . Поскольку такие животные явно существуют, этот аргумент должен быть ложным.

Быть двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников.

Несмотря на эти утверждения, четвероногие, шестиногие, восьминогие и крылатые животные очень успешны в своих нишах.

Дельфины, осьминоги, собаки и обезьяны представляют собой четкие контрпримеры, когда разум обнаруживается у животных, которые не являются двуногими. (Наверное, вороны считаются двуногими, но у них нет рук.)

Наличие более двух ног означало бы отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько разумных существ вы видели с 4 ногами и 2 руками?)

Многие опоссумы, слоны и обезьяны нового мира, разумны, имеют четыре ноги и один придаток, похожий на руку. Это не две руки, но показывает, что аргумент эффективности неверен.

Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, было высоким, а все его сенсорные возможности находились наверху (подумайте о вышках управления воздушным движением, наблюдательных постах и ​​т. д.).

Ни вороны, ни осьминоги не высоки, но разумны и имеют хорошее зрение, так что этот аргумент снова ошибочен.

Наличие основного метода вокализации в голове также имеет смысл, потому что чем выше он находится, тем лучше он будет проецировать звук (при условии, что звук является основным методом общения, спасибо за указание на это @TimB).

Сверчки и цикады создают шум, потирая лапки. Бобры общаются, шлепая по воде. Креветка-пистолет использует клешни. Ни у одного из этих животных нет проблем с воспроизведением звука без использования головы.

Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это – во всяком случае, каждый доминирующий организм).

Опять же, это антропоцентрический взгляд на биологию. Коллемболы более доминантны, чем люди , и они получают часть необходимой им воды через отверстие в брюшке. Другой контрпример показывает, что вывод ошибочен.

Есть ли у нас основания предполагать, что телосложение любого конкретного разумного инопланетянина заметно отличается от строения тела человека разумного?

Да. У нас есть только ограниченная выборка видов на Земле, но самые успешные виды не имеют человеческого облика, и большинство разумных животных не имеют человеческого облика. Да, самые умные животные имеют форму человека, но это лишь один из примеров.

Таким образом, каждый из существенных аргументов, приведенных в вопросе о том, почему разумные существа должны быть гуманоидами, можно показать ошибочными, используя только простые примеры с Земли. У нас не осталось веских причин, по которым инопланетяне должны быть гуманоидами, кроме как в качестве механизма экономии денег на производстве научно-фантастических фильмов.

Отличная деконструкция изначально ошибочного вопроса. Вопрос в значительной степени предполагает, что «поскольку люди [по нашим меркам] успешны, вещи, отличные от людей, не будут успешными». Эволюция — сложный, разнообразный и глубоко случайный процесс, и на конфигурацию нынешних видов огромное влияние оказывают черты более ранних успешных поколений. В то время как недавняя эволюционная история явно создает условия для человечества, мы понятия не имеем, как разум мог развиться из совершенно разных историй.
Вопрос (и примеры в нем) относится к космическим видам. Вы делаете несколько хороших замечаний о таких вещах, как цепкие хвосты и хоботы, так что я определенно могу предоставить вам их, но я не могу придумать ни одного отдаленно правдоподобного способа, чтобы, например, птицеподобный организм разработал технологию для полета в космос. , не развиваясь сначала, чтобы иметь те же возможности/функции, что и люди в настоящее время.
Птицы, вероятно, приводили те же аргументы в пользу полета людей до братьев Райт! Если вы считаете, что им нужен больший мозг для большего интеллекта, конечно.
@thanby - I can't think of any remotely plausible wayНе хочу быть грубым, но отсутствие у вас воображения не имеет значения . Существуют сотни, если не тысячи животных, подходящих для своей конкретной ниши, которую я никогда бы не подумал, и это только на Земле, где у нас общий биом . Если такие «невообразимые» существа развились и существуют здесь , предполагая, что ваше воображение и его пределы имеют ЛЮБОЕ отношение к тому, что на самом деле могло развиваться в среде, которую мы, возможно, не могли себе представить, это за гранью высокомерия.
Очень нужны цитаты. Многие из этих утверждений, по-видимому, повторяют поп-научные ложные сообщения об интеллекте животных, которые, вообще говоря, крайне бедны в своих сообщениях, преувеличивая как результаты, так и достоверность интерпретаций результатов. Слово «разумный» применяется ко многим видам без его определения: в то время как перечисленные виды, безусловно, находятся на очень высоком уровне интеллекта животных, применение «разумного» в качестве ярлыка требует некоторого определения того, что есть, а что нет. Наука, конечно, не пришла к единому мнению относительно такого определения.
(И, просто для ясности, я полностью согласен с тем, что вопрос основан на ошибочных предпосылках. Сначала я проголосовал за, а затем отказался от него на основании утверждений без источников, которые следовали за этим первоначальным утверждением. Мы с некоторой степенью уверенности определили некоторые контрпримеры к этим предпосылкам, но без лучшего определения и цитирования прямо сейчас этот ответ глубоко ошибочен.)
@Kryan: Я думаю, мы все согласны с этими утверждениями: 1) интеллект животных — это спектр. 2) животные, которых я назвал умными, по интеллекту намного ниже человека. 3) животные, которых я назвал умными, находятся в верхних процентилях интеллекта животных. Ради этого аргумента мне не нужно определять строгую границу, когда животное считается разумным. Это было бы ошибкой континуума. Общего понимания достаточно для высказанных замечаний.
@FakeName Ключевое слово, которое вы используете, — ниша . Чтобы стать доминирующим видом, таким как люди, существо должно преодолеть свою нишу и любую другую, которая стоит между ними и конечной целью, о которой я прошу. Специализация, чтобы соответствовать нише, на самом деле является совершенно противоположным поведением.
@thanby Итак, вот вопрос: если мы сможем придумать какие-то наполовину приличные или даже наполовину испеченные примеры (возможно, около дюжины или около того), где на каждой планете есть лишь намеки на альтернативу скучному прямоходу, подумайте, насколько велики и насколько разнообразной может быть Вселенная, и может быть, вы уменьшите шансы, предполагая, что никакая другая форма не может быть полезной. А что касается «доминирования», то человеческое тело прекрасно, но реально ли предположить, что оно является абсолютной вершиной галактической эволюции? Как насчет радиальной симметрии, а не двусторонней?
@thanby Но существа не развиваются, чтобы преодолеть нишу, они развиваются, чтобы соответствовать ей. Люди эволюционировали, чтобы соответствовать своей нише, и в процессе развились черты, которые дали им инструменты для преодоления своей ниши. Кто сказал, что это не могло произойти в разных средах? Если бы какое-то катастрофическое происшествие помешало каким-либо приматам эволюционировать в человекоподобных существ, со временем, возможно, птицы, слоны или китообразные заняли бы свою нишу.
Хотя вороны и осьминоги невысокие, они эволюционировали так, что их глаза располагались в верхней части тела и располагались близко к их центральному процессору (мозгу). Кроме того, поскольку оба движутся в другой среде, где набирать высоту (и, следовательно, видимость) намного проще, чем для людей, я не думаю, что использование их в качестве контрпримера в этом конкретном случае допустимо.
@ryan: Они были приведены в качестве примеров, противоречащих утверждению о том, что разумная жизнь обязательно должна быть высокой, а не о том, что глаза развиваются ближе к вершине или к мозгу. Они являются хорошим контрпримером именно потому , что движутся в разных средах; предположение, что разумные инопланетяне будут развиваться в человекоподобной среде, является антропоцентрическим.
@Oddthinking, да, я понял, что неправильно сформулировал это слишком поздно для редактирования, я имел в виду, что, хотя они развивались в другой среде, чем люди, у них все еще развивались глаза и тому подобное на верхней части их тела. Это предполагает, что в этом дизайне есть что-то оптимальное, и вы, например, не увидите инопланетянина с глазами посередине или внизу его тела.
@thanby - Specializing to fit a niche is in fact the exact opposite behavior needed.Опять же, [требуется ссылка]. Вы думаете, что такое поведение контрпродуктивно. Пожалуйста, предоставьте надлежащие рецензируемые исследования, подтверждающие это. В противном случае это просто досужие домыслы.
@FakeName Вы можете задать одно и то же практически по каждому вопросу на этом сайте, где используется научно обоснованный тег. Прочтите раздел «Помощь», если вы не понимаете, какие вопросы подходят, а какие нет на Worldbuilding.SE.
На самом деле нам нравится иметь доказательства для поддержки утверждений, где это возможно, особенно для более диковинных утверждений. Также приятно иметь возможность видеть в ответах, какая часть является твердо понятой наукой, а какая — предположениями.
@TimB Безусловно, мы ценим это, когда это возможно, и я буду очень рад, если кто-нибудь сможет сделать это по этому вопросу, поскольку он настолько умозрительный. Но я бы счел неразумным просить в большинстве случаев. Вы можете потребовать этого от любого вопроса с похожими тегами, и это остановит их обсуждения, а не будет способствовать творческим дебатам, потому что практически никто здесь не может подкрепить свои аргументы такой огневой мощью из-за характера обсуждаемых тем.
Отличный пост, я думаю, вы могли бы также добавить к этому пункту: "сколько разумных существ вы видели с 4 ногами и 2 руками" - я изо всех сил пытаюсь выразить свое понимание здесь словами, но это примерно так: эволюция происходит в линейная мода; он не может легко найти решения во всем пространстве возможностей. На нашей планете геномы (для млекопитающих) развили симметричные планы тела с четырьмя конечностями. Для генома было бы чрезвычайно сложно добавить дополнительные конечности, поскольку млекопитающие не обладают способностью к сегментации. Мы можем модифицировать 4 конечности в руки, но не добавлять больше. 1/2
Однако богомол был бы примером существа (очевидно, неразумного) с четырьмя конечностями и двумя «руками». Каракатицы и киты — примеры разумных существ с 8 конечностями и двумя специализированными конечностями — руками. И любое существо с сегментированным телом, такое как сороконожка, может легко добавить дополнительные конечности, которые могут начать становиться специализированными. 2/2
@Whelkaholism Так что, пожалуйста, экстраполируйте это, чтобы объяснить, как / почему они предположительно будут доминировать над своей планетой и развивать космические полеты ... У вас уже есть первая половина ответа :) Кроме того, эволюция не является линейной, только успешная эволюция. Нужно сделать много мутаций, прежде чем одна из них случайно окажется успешной и станет новой базой. Подсчет только успешных мутаций был бы огромным смещением выборки. Я уверен, что какая-то многоножка в какой-то момент развила специализированные конечности, но по какой-то причине она не получила большого преимущества.
@thanby Это, вероятно, обсуждение в чате, но эволюция с течением времени действительно линейна; наш клеточный механизм не может просто добавить сложную новизну. Части конкретных процессов, как вы указываете, однако, не являются. Не существует такой вещи, как «успешная эволюция», есть только набор результатов, существующих в настоящем наблюдателя. Динозавры были впечатляюще успешными в свое время, но в настоящее время это не так. Я не могу экстраполировать всю эволюцию с самого начала; это было бы неуместным упражнением, так как при каждом броске кости вы могли бы не согласиться с моими предположениями.
@thanby В качестве последнего замечания: я не хотел показаться грубым из-за того, что не экстраполировал, и я прошу прощения, если сделал это; просто этот и другие ответы охватили то, что я бы написал в любом случае, поэтому я не думаю, что полный ответ от меня что-то добавит!
Очень поздно для этой беседы, но вы лучше справились с разрушением этого аргумента, чем я сам. На мой взгляд, высокий интеллект осьминогов является одним из самых важных на планете: совершенно другая структура мозга (кольцо из пяти долей) и строение тела, но все же способность решать сложные многоэтапные логические задачи и одновременное использование пяти конечностей. для разных работ. Прочитав, что больше двух рук бесполезно, образ осьминога возник у меня в голове, и я смеялся. ОП нужно больше выходить.
Хотя многие животные считаются разумными по животным стандартам, важно отметить, что, за единственным исключением осьминогов, все «разумные» животные являются позвоночными и произошли после наземной эволюции (считается, что дельфины и киты произошли от наземных животных). которые вернулись в морскую среду после того, как млекопитающие появились где-то в конце триасового периода). Это означает, что эволюция интеллекта Осьминога произошла через некоторое время после эволюции позвоночных и, таким образом, имеет очень мало общего с любым разумным животным, кроме этой особенности.
+ Это доказательство того, что эволюция интеллекта возможна в двух очень разных эволюционных линиях и, следовательно, может происходить при очень разных обстоятельствах. Интеллект осьминога — это эволюционная особенность, которая не зависит от эволюции интеллекта позвоночных.

На самом деле существует множество примеров существ с большим количеством конечностей, в частности насекомых и паукообразных. Очевидно, что существуют ограничения на то, насколько большими они могут вырасти в нашем мире, но в чужом мире существа с похожим строением тела могут вырасти достаточно большими, чтобы развить интеллект.

План тела скорпиона например:

введите описание изображения здесь

Допустим, в этом мире существо, похожее на скорпиона, начало переходить на более всеядную диету. Один из его клешней начинает адаптироваться к работе в качестве манипулятора и обретает контроль над мелкой моторикой, в то время как другой остается для резки. В то же время они становятся более социальными и становятся стайными охотниками, увеличиваясь в размерах.

С появлением стаи они начинают приобретать социальные навыки и вместе с этим неуклонно повышать интеллект. Они охотятся стаями и работают вместе, чтобы сбить более крупную добычу повторяющимися укусами, а затем съесть тело.

Прежде чем вы это узнаете, у вас есть что-то, что совсем не похоже на человека, но растет к разуму. У него есть один захват, один режущий коготь, смертельное жало и другие атрибуты скорпиона, но он намного крупнее и умнее наших земных скорпионов.

Точно такой же процесс можно проделать и со многими другими инопланетными существами.

Способность к социальному поведению — самая большая проблема с идеей скорпиона. Насколько мне известно, мы вообще не наблюдали какого-либо сложного социального поведения у насекомых/паукообразных, вероятно, потому, что у них, проще говоря, недостаточно большой мозг. Большой мозг = требуется больше энергии = обильные источники пищи = отсутствие конкуренции. Если бы у них было так мало конкурентов, разве они действительно разработали бы такую ​​противную защиту?
Что касается наличия только одного прекрасного манипулятора, есть ли у нас какие-либо доказательства такого асимметричного строения тела? Я не понимаю, почему этого не могло произойти, но должна быть причина, по которой этого не произошло .
@thanby: пример другого когтистого членистоногого — краб-скрипач; также см. следующий список: en.wikipedia.org/wiki/…
Да, я почти упомянул краба-скрипача, но это показалось ненужным отклонением.
Насколько мы можем судить, у краба-скрипача отсутствует какое-либо сложное социальное поведение или способность к нему. Крабы в целом довольно далеки от вершины пищевой цепочки, поэтому они не очень хорошо подходят для развития более высокого интеллекта. Насколько я вижу, это лишь отдаленно близко к тому, что происходит у апексных или (в некоторой степени) третичных видов. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.
Интересно, что у некоторых видов скорпионов они начинают использовать свое жало как дополнительный сенсорный придаток - researchgate.net/publication/…
@thanby это не имеет значения. Существуют всевозможные препятствия для того, чтобы крабы-скрипачи или скорпионы обрели разум в нашем мире. (Помимо всего прочего, то, как устроено их тело, плохо увеличивается в размерах). Однако это не означает, что существо с чертами обоих не может делать этого в другом мире.
@thanby: Вы могли бы заметить, что до разработки усовершенствованных инструментов и оружия семья Homo также не была «на вершине пищевой цепи». Мы по-прежнему нет, мы просто скоординированными усилиями уничтожили хищников. В поединке один на один против одного из больших котов, медведей, псовых или хищных рыб мы по-прежнему остаемся добычей. ;-)
@thanby Я бы сказал, что муравьи, пчелы и термиты имеют довольно развитое социальное поведение.
Насекомые и паукообразные ограничены в размерах, и этот предел также ограничивает их интеллект. Это плохой пример.
@Davor Я говорил о существе в инопланетном мире с телосложением, похожим на скорпиона. Не о скорпионах в этом мире. Я думал, что это будет ясно из контекста, но я добавлю кое-что, чтобы прояснить
@TimB - это не имеет значения. Дело в том, что только маленькое существо разовьет большое количество конечностей, а маленькое существо не сможет достичь значительного интеллекта. Некоторые вещи ограничены для эволюции.
@Davor У вас есть доказательства этого утверждения?
Спасибо за подробное обсуждение эволюции моих страхов, Тим. :п
@TimB Не совсем доказательство, а некоторые рассуждения (не стесняйтесь возражать). Больше = тяжелее. Более тяжелые требуют большей поддержки. Маленькие ножки обеспечивают небольшую опору, поэтому вам понадобится их больше. Но после определенного момента (я не знаю точно, когда именно, я просто пытаюсь понять логику) эти ноги становятся серьезными точками отказа из-за легкого неожиданного перераспределения массы существа (скажем, от падения) может повредить многие из них, что потребует энергоемкого процесса ремонта или постоянного вывода из строя. Я думаю, есть причина, по которой мы не видим этого в природе.
@thanby Посмотрите на различные способы передвижения четвероногих существ (для начала сравните крокодилов/ящериц с млекопитающими), а затем рассмотрите двуногих существ. Вы могли бы привести точно такой же аргумент, почему у вас 4 ноги вместо 2. Чтобы иметь более тяжелое существо, вам нужны более сильные ноги. Нет проблем. Вам это нужно, если у вас есть 2, 4, 6 или больше. Причина, по которой насекомые плохо растут, заключается в том, что не растут их системы дыхания и кровообращения, а не ноги.
Вся проблема здесь, кажется, исходит из мышления «если мы этого не видели, этого не происходит». Что явно неверно. Если мы этого не видели, значит, мы этого не видели, это не значит, что этого не происходит. У предков всех млекопитающих было 4 ноги, следовательно, у всех млекопитающих 4 ноги. Это так просто.
Посмотрите на это и скажите мне, что несколько ног не могут стать большими: i.ytimg.com/vi/z54da6-fz94/hqdefault.jpg
Боюсь, ваши ссылки на картинки пауков с огромными мохнатыми ногами-О БОЖЕ, Я БЫЛ ПРАВ ОО
@TimB Если серьезно, вопрос более тонкий и гибкий, чем «Если мы этого не видели, этого не может быть». Во всем всегда будут исключения, я не пытаюсь сказать, что их не будет. Я просто пытаюсь определить, есть ли причина, по которой мы достигли того уровня, который у нас есть, который может содержать крупицу универсальной истины о том, что нужно, чтобы добраться до космоса. Тот факт, что мы увидели наш успех, не исключает других возможностей (это был бы аргумент черного лебедя), но, похоже, подразумевает, что наша собственная конфигурация значительно более вероятна. Вот что я хочу доказать неправильно.
@thanby Многие факторы, которые привели к эволюции людей, просто случайны. Многие факторы также не случайны, но вы, по сути, проводите апостериорный эксперимент с размером выборки, равным единице. Учитывая огромные возможности, которые мы можем видеть на Земле, не говоря уже о Вселенной, это эквивалентно броску кубика с миллиардом граней размером с Солнце, увиденному 20253127 и названному наиболее вероятным исходом.
@James, у меня есть для тебя одно слово: Jaekelopterus .
  • Есть ли у нас вообще какие-либо основания полагать, что они произойдут в реальности, помимо простого «мы хотим больше вкуса»?

Да, у нас есть причина; тот факт, что вселенная является очень большим местом.

На мой взгляд, лучше было бы задать вопрос: «Есть ли у нас основания предполагать, что какой-либо конкретный разумный инопланетянин будет иметь телосложение, заметно отличающееся от строения тела человека разумного?»

На какой вопрос сложнее ответить. Эволюция - это неуправляемый процесс, в ходе которого отбираются признаки, выгодные для окружающей среды, в которой находится организм в момент выбора признака. Из-за этого очень сложно возражать против какой-либо конкретной конечной точки, поскольку вы будете выдвигать аргумент, который должен учитывать все возможные истории, которые могли привести к этой конечной точке. Сравните ваше «Самое большое изменение, которое я могу себе представить, это состав кожи ...» со многими аргументами непреодолимой сложности, которые существуют (например, ).

В частности, обратите внимание, что конкретное преимущество интеллекта, вероятно, заключается не в использовании инструментов. Скорее всего, это способность понимать социальные сети и манипулировать ими.

По вашим конкретным пунктам:

  • Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией.

Это аргумент от недоверия. Представьте себе многоножку, которая начала использовать свои ноги в качестве манипуляторов, фактически компенсируя отсутствие пальцев наличием огромного количества «рук».

  • Быть двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников.

Мы двуногие не поэтому. Мы двуногие, потому что произошли от четвероногих и оказались в таком положении, когда было выгодно специализировать два наших придатка для манипулирования. (Можно было бы поспорить о преимуществах четвероногого плана тела для крупных существ - безусловно, они доминируют на Земле)

  • Наличие более двух ног означало бы отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько существ вы видели с 4 ногами и 2 руками?)

См. скорпиона в другом ответе.

  • Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, было высоким, а все его сенсорные возможности находились наверху (подумайте о вышках управления воздушным движением, наблюдательных постах и ​​т. д.).

Наверное точка. Вероятно, есть преимущество в том, чтобы держать органы чувств высоко. - Кроме того, вы хотите, чтобы ваши органы чувств были расположены близко к мозгу, что предполагает групповую структуру.

  • Наличие основного метода вокализации в голове также имеет смысл, потому что чем она выше, тем лучше она будет проецировать звук.

Почему вы полагаете, что ваши существа общаются звуком?

  • Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это).

Думаю, вы уже ответили на этот вопрос. - "Практически каждый"?

В заключение:

Если бы мне сказали, что завтра я встречусь с инопланетянином, я бы ожидал:

  • Это ходить прямо
  • Имея две руки
  • Две ноги
  • Наличие опознаваемой головы с органами чувств и мозгом
  • Руки на руках с небольшим количеством пальцев на каждой руке.
  • Восприятие запаха, света и звука.
  • Больше полагаться на запах, свет или звук, чем на другие чувства.
  • Иметь представление о математике и логике.

Я также ожидаю, что ошибусь по крайней мере в одном из вышеперечисленных пунктов просто по той причине, что размер моей выборки при формулировании этих ожиданий равен 1, что слишком мало, чтобы делать какие-либо выводы.

Я понимаю, что это не самый лаконичный аргумент (я содрогаюсь при мысли о людях на других сайтах SE, разрывающих его в клочья из-за моей формулировки и предположений), но предложенный вами переформулированный вопрос действительно является именно тем, что я пытаюсь задать. Ваш вывод почти идеально резюмирует ход моих мыслей, поэтому я пытаюсь выяснить, есть ли какая-либо причина оспаривать эту теорию, или вселенная, полная инопланетян, действительно будет выглядеть как эпизод из «Звездного пути» ( несмотря на то, как сильно люди критикуют это шоу из-за отсутствия физиологических вариаций).
@thanby Инопланетяне из «Звездного пути» не просто похожи телосложением. Не думаю, что у кого-то существенно (более 10-20 см) разный средний рост. Соотношение рук и ног у них не отличается от человеческого. По сути, в «Звездном пути» все отличия от людей будут либо поведенческими, либо чисто косметическими. Также обратите внимание на мой первый пункт: одно дело сказать что-то о том, как мы ожидаем, что инопланетная раса будет выглядеть. Говорить что-то о том, как, по нашему мнению, должны выглядеть все инопланетные расы, — совсем другое дело.
Хороший момент о ST, я не рассматривал такие вещи, как соотношение длины частей тела, за пределами общих предположений о росте. В любом случае, я, конечно, не ожидаю, что все инопланетные расы будут выглядеть одинаково, наверняка будут исключения, но я пытаюсь установить, как мы можем ожидать, что большинство из них будет выглядеть.
Четвероногие не господствуют на Земле. Насекомые прочно покрыли нас по количеству видов, количеству особей и общей массе. Просто говорю'. ;-)
Четвероногие @DevSolar доминируют в соответствующих биологических нишах.
@Taemyr: В зависимости от определения «актуальна». (Просто придирка к точке зрения биолога.) Насекомые могут жить без нас, но мы не можем жить без них. И они, вероятно, все еще будут здесь, когда млекопитающие уйдут путем динозавров. ;-)
@DevSolar Давайте определим релевантность как наземную (поскольку я согласен с тем, что водные космонавты возможны, я ожидаю, что проблемы с получением чего-либо похожего на сельскохозяйственную революцию будут крайне маловероятными. Поэтому я склонен ожидать, что водные виды не будут индустриализированы.) они должны быть в состоянии поддерживать довольно тяжелый мозг, поэтому каждая особь должна весить не менее 0,5 кг.
@DevSolar Вы совершенно правы в том, что в некотором смысле насекомые доминируют на планете. Вопрос, однако, в том, как они смогут добраться до космоса. Точка зрения Тэмира о весе мозга здесь уместна, и мы никогда не наблюдали какого-либо коллективного разума, у которого был бы заметно повышенный интеллект по сравнению с другими насекомыми, он просто обладает преимуществом устойчивости.
Почему бы вам не совершить сельскохозяйственную революцию под водой? Выращивание морских водорослей или ламинарии. Вождение косяков крупной рыбы, дрессировка аналогов акул, чтобы они вели себя как овчарки. Мне кажется вполне правдоподобным. Честно говоря, мы, кажется, ходим по кругу здесь — вам нужно открыть свой разум и вместо того, чтобы говорить: «Я этого не видел, поэтому этого не может быть», вместо этого спросите. «Почему это могло или не могло произойти». если вы не можете придумать какие-то очень веские причины, почему бы и нет, то это вполне может где-то случиться. Главным препятствием для подводного освоения является нехватка огня, а не что-то еще.
@TimB Я не говорю, что вы не можете создать сельскохозяйственное подводное общество. Я говорю, что считаю их маловероятными, а это означает, что наземных космонавтов будет гораздо больше, чем водных космонавтов, а это означает, что водные космонавты будут исключением и, следовательно, не имеют отношения к тому, что мы считаем типичным космическим путешественником. Я также согласен, что препятствием является отсутствие огня. И что я основываю свои предположения на слишком небольшом наборе наблюдений.
@Taemyr Опять же, вы попадаете в суть моего вопроса, из-за чего я думаю, что мне нужно переработать его или задать совершенно новый. Действительно, всегда будут выбросы, поэтому вопрос лучше сформулировать так, чтобы спросить, есть ли у нас основания полагать, что что-то еще будет столь же распространенным , как гуманоидный образец.
@thanby: Если его переформулированный вопрос — это тот, который вы хотели задать, то что не так с его ответом?
@thanby Обратите внимание, что «Звездный путь» в конечном итоге изобрел причину, по которой все разные инопланетяне выглядели одинаково и даже скрещивались (так что они действительно являются «расами», а не «видами», за некоторыми исключениями) — вся галактика (или, может быть, просто альфа-квадрант, я не уверен) был засеян. Конечно, это по-прежнему основано на ужасном непонимании эволюции, но даже со всеми этими ошибочными предположениями единственная причина, по которой все инопланетяне в основном одинаковы, заключается в том, что кто-то спланировал и создал их такими, чтобы они были одинаковыми, говоря во вселенной.

Вот один наглядный пример, когда план тела будет сильно отличаться:

Разумная жизнь в жидкой среде.

На Земле есть несколько примеров относительно разумных форм жизни, живущих в воде, таких как осьминоги и дельфины. У этих существ сравнимый уровень интеллекта, способности к манипулированию (в случае осьминогов) и т. д. с обезьянами. Поэтому вполне разумно полагать, что разумная подводная форма жизни может существовать.

Очевидно, аргументы о плане тела применимы только к наземным существам. Двуногий? Вертикальная главная ось? Морское существо, вероятно, больше похоже на дельфина, осьминога или что-то в этом роде.


Другим примером может быть разумное существо, развившееся из птицы — у него могут быть крылья вместо рук.


Здесь есть более общий аргумент, в дополнение к конкретным случаям, изложенным выше. Каждое живое существо, которое кто-либо из нас когда-либо видел, эволюционировало на Земле. Поэтому очень сложно сказать, какие качества необходимы/эффективны для жизни, а какие необходимы/эффективны для жизни на Земле.

Например, на планете с совершенно другим уровнем гравитации наиболее эффективными будут разные схемы тела. Более высокая гравитация? Пониже к земле, более рассредоточенно. Низкая гравитация? Может, летающее, может, что-то похожее на насекомое, с тонкими быстрыми ногами.

На планете с совершенно другой системой выработки тепла, например, где тепло в основном исходит от расплавленного ядра, а не от звезды, подземный образ жизни был бы наиболее эффективным, и формы тела, лучше подходящие для этой ситуации, будут процветать.


Список можно продолжить. Ваши теории могут быть точными, например, для наземных разумных существ на планетах, подобных Земле, но нет никакой гарантии, что инопланетяне, которых мы встречаем, будут соответствовать этим параметрам.

Водные организмы — это единственное, с чем я не могу полностью совладать. Мой лучший аргумент против этого заключается в том, что гораздо сложнее взять с собой в космос свое окружение. Кроме того, из-за более стабильной среды под водой (из-за физических свойств самой воды) меньше необходимости в импровизации, которая порождает технологии. Может быть, что-то вроде перенаселения изменит это?
Что касается других, подумайте о проблемах, связанных с каждой средой. Мы развивались только потому, что наше ядро ​​​​начало стабилизироваться, когда оно было слишком активным, у нас действительно были массовые вымирания. При более высокой гравитации потребовалось бы значительно больше энергии, чтобы просто передвигаться, не говоря уже о том, чтобы добраться до космоса с достаточными ресурсами для выживания. Более низкая гравитация, вызывающая более слабые организмы, будет препятствовать развитию инструментов, вам придется совершить прыжок от легких / простых инструментов к передовым технологиям (например, «железный век» будет невозможен).
@thanby Я действительно думаю, что вы застряли в предположении, что вся разумная жизнь должна развиваться точно по тому же пути, что и человеческая жизнь, а затем спрашиваете, могут ли другие существа развиваться таким же образом. Это неправильный вопрос. Есть много путей к разуму, и не всем нужно проходить что-то вроде каменного века.
На самом деле я подхожу к этому с противоположной точки зрения. Я пытаюсь найти правдоподобные, полностью продуманные способы, чтобы она не пошла по тому же пути (исходя из нашего нынешнего понимания жизни, очевидно, что у нас есть только ограниченный опыт в ней), но это оказалось намного сложнее. чем я ожидал, поэтому бросаю вызов хорошим людям здесь, в SE, чтобы они взвесились :)
Трудная часть состоит не только в том, чтобы спроектировать организм, но и в том, чтобы продумать всю его среду/адаптацию и какие другие вызовы могут возникнуть, которые могут угрожать их прогрессу. У нас было много массовых вымираний здесь, на Земле, которые «перезагрузили часы», но только сейчас некоторым формам жизни удалось разработать какие-либо технологии. Если это было так легко сделать, почему этого не произошло раньше? Какие факторы помешали этому или сделали это ненужным? Это те вопросы, над которыми я борюсь, пытаясь придумать правдоподобных инопланетян.
@thanby, вы забываете, что нам очень сложно доставить нашу среду в космос! Разумному осьминогу может потребоваться только небольшой скафандр с достаточным количеством воды, чтобы плескать его жабры — возможно, меньше, чем нужно космонавту-человеку, чтобы не умереть от жажды.
Я не вижу, как это легче. Эта вода по-прежнему должна быть обогащена кислородом и очищаться от углекислого газа, как и воздух в наших костюмах. Но он будет тяжелее, так как он не может быть основан только на воздухе.
Если «существенно трудно доставить их окружение в космос», то, возможно, они отправились в космос в то время, когда у них развился более высокий интеллект, чем у нас.
Немного ручного удара: возможно, условия, отличные от земных, сделали разные физические характеристики полезными. Развился и интеллект (что полезно в любой среде!). А затем что-то настолько сильно изменило окружающую среду, что эти характеристики перестали быть полезными, но существа все равно выжили благодаря своему разуму.

Без тонких манипуляторов мы не смогли бы пользоваться инструментами, и нет никакой разумной причины развивать щупальца на суше так, чтобы оставались только похожие на руки скопления конечностей.

Или хвост.

Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией.

Нет мыслимого сценария? Как насчет 4 видов на планете, деревьев, супермегасмертоносных медведей, которые убивают все на земле, и двух видов приматов, живущих на деревьях, которые достаточно умны, чтобы использовать копья/дубины, один из которых имеет 4 руки и хвост, а другой имеет 2 руки.

Как вы думаете, кто будет доминирующим видом через 10 тысяч лет?

Быть двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников.

Нет, двуногость дает нам ужасный баланс и максимальную скорость. Возьмите собаку на пробежку.

Наличие более двух ног означало бы отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько разумных существ вы видели с 4 ногами и 2 руками?)

Вы задаете вопрос здесь, предполагая, что все, чего не было, не может произойти, вы приходите к выводу, что статус-кво - единственная возможность.

Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, было высоким, а все его сенсорные возможности находились наверху (подумайте о вышках управления воздушным движением, наблюдательных постах и ​​т. д.).

Подумайте о дронах, самолетах. Вы также делаете некоторые предположения, что единственные чувства, которые могут быть у существ, — это те, что есть у людей. На земле есть животные, которые чувствуют магнетизм, могут предсказывать землетрясения и многое другое. Представьте себе мир, в котором самым опасным и значимым фактором являются частые, смертоносные землетрясения. Самым главным чувством будет не зрение из головы, а дрожь в ногах. Может иметь смысл расположить мозг ниже, чтобы уменьшить время реакции на то, чтобы сигнал прошел от ног к мозгу и вернулся. Или, возможно, бегство было бы предпочтительнее. Я, конечно, могу себе представить, что если есть только один летающий вид, имеет смысл иметь глаза, смотрящие вниз, а торчащая голова не обязательно лучший вариант.

Наличие основного метода вокализации в голове также имеет смысл, потому что чем выше он находится, тем лучше он будет проецировать звук (при условии, что звук является основным методом общения, спасибо за указание на это @TimB).

Как говорит TimB, вы предполагаете речь. Допустим, ваш вид развил чувство тремора, чтобы избежать землетрясений (см. выше), почему бы не использовать это для общения? Это помешало бы другим существам «слышать» вас, если бы они не развили такое же чувство.

Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это – во всяком случае, каждый доминирующий организм).

Под каждым доминирующим организмом вы подразумеваете человека? Опять же, вы делаете какие-то большие предположения. Вы говорите, что для того, чтобы есть, существу нужен рот, но зачем организму есть? Деревья получают свою энергию без еды.

Вы сделали предположение, что животные чрезвычайно похожи на людей, а затем использовали рассуждения, чтобы предположить, что, предполагая, что они очень похожи, они на самом деле должны быть чрезвычайно похожи. Но есть так много альтернатив.

Еще одна важная вещь, которую вы не учли, эволюция не производит совершенных существ, она обычно имеет тенденцию производить существа, более подходящие, чем их непосредственные предшественники и нынешние конкуренты.

Да, локальные максимумы имеют большое значение в эволюции. Это интересно читать: svpow.com/2012/09/30/…
@TimB Спасибо за ссылку, это было действительно очень полезно. Я не знал, что существуют такие четко определенные эволюционные «тупики». Очень интересные вещи.

Даже не вдаваясь в каждый аргумент по отдельности, в вашей логике есть большой изъян.

Вы предполагаете, что только наилучший возможный результат может и будет способствовать развитию разумной жизни.
Хотя это облегчило бы аргументацию, поскольку часто гораздо проще найти лучшее решение, чем подсчитывать количество решений. Это совершенно нереально.

Достаточно, чтобы первый вид был достаточно доминирующим в своей экосистеме и обладал способностью развивать свой интеллект в последующих поколениях.
Вам не нужно ничего идеального, вам даже не нужно хорошее, вам просто нужно достаточно хорошее.

Хорошо, это, возможно, сильно превзошло все остальные ответы и заставило меня полностью переформулировать вопрос. Мне нужно немного обдумать это. +1, добрый сэр.
Полчаса прокрутки, чтобы найти ответ, который не был основан на принятии желаемого за действительное и призывал к тому, чтобы «если мое воображение говорит, что это может произойти, вселенная заставила это произойти» :(

Большинство других ответов уже охватили контрпримеры аргументов, выдвинутых в вопросе, поэтому я попытаюсь осветить лежащие в его основе биологические теории.

Вопрос предполагает, что все разумные виды эволюционируют в гуманоидную структуру тела в результате конвергентной эволюции , поскольку гуманоидная структура тела является «лучшей» структурой для этой цели.

Чтобы оценить, является ли это предположение правильным, мы можем обратиться к примерам конвергентной эволюции на Земле и определить, порождают ли они сходное строение тела.

Водные животные

Водонепроницаемость является основным фактором скорости плавающих в воде животных, и поэтому часто упоминаемый пример конвергентной эволюции можно найти в сходном строении тела дельфинов и ихтиозавров, животных, которые произошли от разных предков, но, тем не менее, имеют одинаковую природу. обтекаемая оживальная форма корпуса.

введите описание изображения здесь

Однако, несмотря на это сходство, эти два животных все же очень разные. Ихтиозавр плавает за счет движения хвостового плавника влево-вправо, а дельфин — за счет движения вверх-вниз.

Летающие животные

Точно так же пятипалая конечность летающих животных также приводится в качестве примера конвергентной эволюции. Различные части конечности животного адаптировались к строению крыла у разных животных, птерозавр использует один палец, летучая мышь использует четыре пальца, а птица использует все пальцы вместе. Несмотря на то, что конструкции внешне похожи, их внутреннее устройство сильно отличается.

введите описание изображения здесь

Таким образом, мы можем видеть, что конвергентная эволюция даже среди животных, которые уже в значительной степени родственны (древние амниоты среди водных животных, древние четвероногие среди летающих животных), производит животных, внешне похожих по форме, но сильно различающихся при анализе в деталь.

Кроме того, эволюционное давление на интеллект также гораздо менее специфично для определенного строения тела, чем водостойкость или аэродинамическая структура. Существует множество теорий эволюции интеллекта, но ни одна из них не касается строения тела. Наиболее широко распространенные теории эволюционного давления включают самоконкурентный фишеровский процесс бегства, который может происходить у любого вида животных, способных интеллектуально конкурировать с другими за партнеров.

Нет хорошей априорной причины для того, чтобы количество ног или конечностей разумного животного фиксировалось как определенное число. Как уже показали предыдущие ответы, аргумент недоверия — очень плохой аргумент, когда дело доходит до воображения инопланетян.

Это отличные ссылки. Я размышлял о том, как существа эволюционировали, чтобы развить разум, но, возможно, лучше сначала изучить разум, а затем вернуться назад, чтобы понять, почему он сформировался.
Один из немногих реквизитов, которые можно дать Аватару Джеймса Кэмрона, — это то, что они как бы обращаются к этому. Если вы посмотрите, На'ви - единственный вид на Пандоре, у которого есть четыре конечности. У всех остальных шесть конечностей, за одним квази-исключением. В какой-то момент мы видим группу обезьян с четырьмя конечностями... но каждая рука имеет две нижние конечности, разветвляющиеся в локте. Это существо было создано художниками исключительно для того, чтобы существовать как эволюционный родственник На'ви, который разветвился до того, как На'ви потеряли свой второй набор рук. Учитывая это, вполне вероятно, что у На'ви есть какие-то рудиментарные вторые руки, которые слились с их первым набором.

Станислав Лем — очень хороший пример автора, посвятившего большую часть своих научно-фантастических книг изучению именно этого вопроса и создавшего множество миров, населенных разумной жизнью, которая не отличается от человека несколькими чертами лица , но настолько отличается от всего, с чем мы когда-либо сталкивались, что мы можем даже не признавать друг друга «жизнью», не говоря уже о «разумных». Он часто даже дает подробные объяснения того, как эти формы жизни могли развиться.

Хм, мне нужно проверить некоторые из его работ, потому что похоже, что он занимался тем же, с чем борюсь я. Большое спасибо за рекомендацию!
@thanby: в таком случае я хотел бы сообщить вам, что он написал как очень глупую, так и очень серьезную и тяжелую научную фантастику. Среди жесткой научной фантастики, посвященной теме «инопланетности инопланетян», наиболее заметными являются «Солярис», «Фиаско», «Непобедимый» и «Голос его хозяина».

Вы, кажется, предполагаете, что разумный организм должен быть позвоночным. Это не так.

Требования к интеллекту - разумный размер, чтобы приспособиться к большому мозгу, социальному поведению и способности использовать инструменты.

С анатомической точки зрения неудивительно, что (несмотря на относительное отсутствие социального поведения) самым разумным беспозвоночным является осьминог. Ему нужен разум, чтобы наилучшим образом использовать все эти конечности. Было показано, что осьминоги учатся на демонстрациях, а также на опыте (осьминог, который наблюдает, как другой осьминог решает головоломку, например достает еду из контейнера с завинчивающейся крышкой, может решить головоломку сам).

Главное, что сдерживает цивилизацию осьминогов, заключается в том, что их репродуктивный цикл означает, что они никогда сознательно не вступают в контакт со своим потомством и, следовательно, не имеют стимула заботиться о них. Осьминог, у которого развились живорождения, вероятно, вскоре разовьет хорошую заботу о своем потомстве и довольно быстро после этого разовьет богатую культуру.

Сдерживает технологию осьминогов их довольно стабильная среда. Им не нужно убежище, как теплокровным людям в холодном климате. С другой стороны, если они начнут войну, им понадобится оружие и замки.

Я представляю, как они образуют общество, подобное греческим философам, с большими достижениями в математике и, возможно, в меньшей степени в технологиях. Тем не менее было бы интересно посмотреть, какие технологии они придумали, и это может стать предметом другого вопроса.

Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это – во всяком случае, каждый доминирующий организм).

На самом деле еда и дыхание через одну и ту же дыру (горло) — ужасный элемент дизайна. Это значит, что мы можем подавиться едой. Это происходит от нашего наследия позвоночных, где жабры рыб были соединены с их ртами, поэтому они могли глотать воду через них, чтобы дышать. Поскольку это было единственное доступное телесное отверстие, доступ к легким также осуществлялся через рот. Легкие членистоногих и моллюсков имеют свои отдельные отверстия, что гораздо лучше.

Отличное замечание о том, почему у осьминога не развилось социальное поведение (которое, как я понял из всего этого обсуждения, является ключом к преодолению вашей ниши). То, как вы это объясняете, кажется не таким уж невероятным, чтобы это произошло. В конце концов, мы, млекопитающие, в какой-то момент преодолели это. И я никогда не думал, что структура нашего горла на самом деле является пережитком водного происхождения, в этом есть смысл. Возможно, это не самый эффективный дизайн.

Люди произошли от приматов, которые произошли от мелких млекопитающих, которые произошли от еще более мелких млекопитающих, переживших катаклизм около 65 миллионов лет назад.

Перемотайте временную шкалу эволюции, и почти все живое произошло от подводной жизни.

Один чрезвычайно интересный способ стать свидетелем эволюции — посмотреть, как развивается человеческий эмбрион в первые несколько недель.

У нас два глаза, потому что мы так запрограммированы генетически; мы дышим через нос (/у нас есть нос) по той же причине. Если бы наши предки не были рыбами, наши черепа не имели бы такой структуры; есть причина, по которой наши глаза начинаются с обеих сторон головы нашего эмбриона, а «всасывающий» конец нашей дыхательной системы начинается с опоры для... жабр.

Все позвонки имеют общего предка, и предком этого общего предка была бактерия. Все между этими бактериями и Homo Sapiens представляет собой прекрасное сочетание адаптивной эволюции методом проб и ошибок, продолжавшейся миллионы и миллионы лет, и при большом везении — без удара астероида около 65 миллионов лет назад млекопитающие, вероятно, никогда бы не выжили. был дан шанс развиться и захватить Землю, и если бы ничто не стояло на пути этих гигантских существ, которых мы называем динозаврами, кто знает, что могло бы произойти.

Быть двуногим — это результат миллионов лет эволюции, на пути, который включает в себя четвероногое существование и рост таких конечностей в результате приспособления к водной среде — с появлением необходимости выходить из воды, скорее всего не более чем счастливая случайность.

Мой личный вывод заключается в том, что инопланетная жизнь, которая развилась бы из подобных первоначальных бактерий в течение миллионов и миллионов лет, со своими собственными «удачливыми случайностями» и массивными циклами вымирания, не имеет никаких причин быть чем-либо похожим на что-либо, что мы знаем . .

добро пожаловать в строительство мира. Не стесняйтесь оставаться, мы всегда можем использовать более умных людей с научным мышлением, чтобы помочь ответить на вопросы о жизнеспособности идей :)
В каком-то смысле вы действительно подтверждаете мою точку зрения. Динозавры, например, правили землей намного дольше, чем млекопитающие, и все же они не разработали никаких технологий. Возможно, это была удачная случайность, которая позволила млекопитающим достичь того состояния, в котором мы находимся, но большой вопрос заключается в том, почему никто другой не сделал этого раньше . Это основа моего аргумента, что, может быть, иначе и быть не могло (по крайней мере, здесь).
+1 за то, что проделал весь путь обратно через океаны к одноклеточной жизни. Вы пробудили в памяти урок теории эволюции, который был недавно, и, возможно, это помогло мне осознать некоторые возможности.
@thanby, Deep time ( en.wikipedia.org/wiki/Deep_time ) умеет стирать множество вещей. Насколько нам известно, мы не первый вид с тем, что мы называем технологиями, но мы просто еще не нашли следов наших предшественников.
@MontyWild Deep Time — это скорее философия того, как визуализировать прошлое Земли, чем объяснение того, что могло быть раньше (у нас есть миллиарды лет окаменелостей и геологические свидетельства, чтобы нанести на карту большую часть этого), но тем не менее, это .

При экстраполяции того, что вы видите на Земле, возникает большая ловушка: вся жизнь на Земле имеет общего предка . Задолго до того, как группа обезьяноподобных млекопитающих начала эволюционировать в направлении человеческого разума, существовала долгая история, которая ограничивала то, что было доступно .

Все позвоночные имеют один и тот же общий план тела с полым позвоночником и нервами внутри, ртом где-то вверху и анусом где-то внизу. Не потому, что это было лучше, а потому, что с этого мы начали. Мутация, резко меняющая план тела, почти наверняка умрет очень рано после зачатия, потому что этот план тела — первое, что развивается у эмбриона.

Причина, по которой мы остановились на таком строении тела, заключалась не в том, что он был лучшим для интеллекта, а в том, что он был у некоторых очень ранних «рыб», которые в конечном итоге стали предками всех более поздних рыб.

В других местах эволюция имеет совершенно другую историю. Мы не можем делать никаких предположений.

Некоторое время назад я читал художественный текст для StarCraft, в котором объяснялась предыстория зергов. Не могу найти источник, так что по памяти:

Зерги возникли как паразиты, похожие на капитана Хиггинса . Это черви, которые вторгаются в хозяина и манипулируют его поведением. Благодаря ускорению эволюции зел-нага (которое может быть необязательным) их репертуар расширился до манипуляций с ДНК. Нужно растолочь орех? Вырасти кулак из кости. Нужен приют? Отрастите более толстую кожу. Нужно больше убежища? Сделайте так, чтобы растение превратилось в дом. Нужно двигаться быстро? Поймайте самое быстрое животное, которое сможете найти, поглотите ДНК, немного улучшите ее. Нужно быть умнее? Расти большим мозгом . Нужно лететь в космос? Вырастите... что-нибудь ( зерги могут отправиться в космос ). Все, что требуется, выращивается или перенимается у существ по всей вселенной.

У зергов даже нет тела, как вы его описали, они меняют свою форму на то, что полезно в данный момент. В сочетании с коллективным разумом вы держите коллекцию существ вместо инструментов для повторяющихся заданий или выращиваете из ДНК по мере необходимости.

Такие вещи, как языки, политика, культура и транспортные средства, были неизвестны зергам, и даже после того, как они узнали об этих вещах, они не слишком их перенимали, но когда они находили полезный дизайн, они улучшали и сохраняли его.

Керриган

Мне очень нравится идея зергов, но именно игра в SC2 побудила меня задать этот вопрос в первую очередь. Зерги кажутся совершенно неправдоподобными, основываясь почти на всем , что мы знаем об эволюции и жизни в целом. Вы не «просто эволюционируете», чтобы решить проблему.
Если только биолог не захочет вмешаться и объяснить мне, почему зерги на самом деле правдоподобны. Думаю, мне бы это понравилось, потому что это перевернуло бы мой взгляд на реальность и в то же время напугало бы меня до чертиков :)
Кажется, много говорят о том, какие «полезные конструкции» разрабатывают зерги, но я до сих пор не уверен, насколько полезны костяные крылья на спине Керриган.
@thanby: Зерги являются биологическим аналогом боргов: большинство основных особенностей зергов появились в результате обнаружения других организмов, у которых были такие особенности. Кроме того, вы можете «просто развиваться» для решения проблемы, если устроите ее таким образом, чтобы пригодность была напрямую связана с проблемой (люди даже используют это в нашей технологии: см. «генетический алгоритм»). Кроме того, решение проблемы — это не то, что делает отдельный человек: это то, что делает рой . Эволюция для решения проблемы — это форма размножения (то, что делают и люди — конечно, у зергов биотехнологии гораздо лучше, чем у нас).
@vsz пугает и деморализует противников? :п
Плюс три миллиона капитану Хиггинсу!
Зерги неправдоподобны, основываясь на всем, что мы знаем о естественной эволюции, но все это исчезает, когда в дело вмешивается преднамеренная инженерия. Даже ранняя генетическая инженерия человека, скажем, из теосинта в кукурузу, вероятно, не произошла бы без искусственного отбора, даже с миллионами лет случайных мутаций.
Также маловероятно, чтобы что-то столь сложное, как глаз, могло развиваться в результате случайных мутаций. Как сказал @Fake Name, правдоподобие — это плохая оценка возможности.
@jon-of-all-trades Возможно, все, что вы знаете. Статистика — плохое убежище, когда процесс управляется окружающей средой (а не случайным) и включает в себя так много взаимодействующих факторов, включая культуру (культуры), что сам направляет сам себя . Я вижу это как фрактал, и сознательное (?) использование зергов не менее правдоподобно, чем то, что мы улучшаем урожай. Что касается «развить нужные вам элементы», подумайте о влиянии дофамина на рабочих муравьев.

Да. Ты слишком много думаешь в нашем человеческом мире.

  • Вам не нужны инструменты для разведки. «Использует инструменты» -> «Должен иметь определенный уровень интеллекта» «Не может использовать инструменты» -> «Без дальнейших последствий для интеллекта».
  • Да, есть, если вы, скажем, тоже используете их для прогулок.
  • Я не уверен, что ученые уверены, почему мы двуногие, но я знаю одну важную причину: это лучше для выносливости. Вы можете поддерживать умеренную скорость в течение нескольких дней (конкретно не вы. Я тоже. Но люди в целом, если бы бег был так же важен, как умение правильно произносить слово «конкретно»). Олень не может. В конечном итоге у них случится сердечный приступ, и они умрут, если такое животное, как человек, отследит это. Оружие не нужно! Но нет никаких причин, по которым интеллект не мог бы развиться у животного, которое лучше спринтирует (а затем, скажем, прячется или ловит преследователя).
  • Сначала приводились примеры обратного. Во-вторых, вы предполагаете, что руки и ноги должны быть разделены.
  • Комплекс мышления/ввода: вздох А как насчет коллективного разума? Просто как единичный пример. Например, рак для такого существа был бы гораздо менее опасен (какое вам дело, если пара процентов ваших «клеток» умирает в год?). Почему бы не пчелам с каким-то способом общаться, с ульями, достигающими разума в целом?
  • "основной метод вокализации" "еда/дыхание/разговор" Откуда вы знаете, что они дышат/разговаривают/едят, как мы? Как насчет существа, которое общается исключительно с помощью феромонов? Который не "ест", а пьет жидкости тела других существ?
Определенно пара самородков хороших аргументов, таких как статья о питье биологических жидкостей.
Я полагаю, что важность бипедализма обычно определяется тем, что «оно освобождает передние конечности, превращая их в руки, управляющие инструментами». Конечно, есть и не двуногие пользователи инструментов, например, осьминоги.

Многие люди, имея дело с концепцией внеземной жизни, делают ряд ложных или неполных предположений. Во-первых, насколько нам известно в настоящее время, вероятность того, что жизнь может существовать только на Земле и нигде больше, так же высока, как и где-либо еще. У нас нет системы отсчета для вопроса «Какова вероятность существования жизни?» так как сравнения нет.

Учитывая идентичную Землю с идентичными свойствами, мы все равно можем дать вероятность жизни только между 0 и 1. Таким образом, предположить, что жизнь когда-либо будет развиваться таким же образом, — это на много уровней дальше незнания вероятностей. Столь же вероятно, что все планеты во Вселенной, на которых есть жизнь, эволюционируют так же, как и Земля, так же вероятно, что они имеют совершенно чуждое представление о жизни, возможно, слишком сложное для нашего понимания.

Откуда мы могли знать, что человеческая форма, скорее всего, существует? Подумайте, насколько странен весь процесс работы тела;

Vision:Дискретные квантованные пакеты энергии текут в форме синусоидальной волны, попадая на линзу, чтобы сфокусировать этот «свет» на преобразователе, преобразуя энергию света в поток электронов, которые будут проходить через миллионы нейронных соединений, действуя как сложные транзисторы с временем от 100 до 1000. возможных состояний, таким образом формируя 2D-представление из 3D-мира (И это большое упрощение)

Итак, почему все это было бы наиболее логичным процессом для существа, чтобы «видеть»? Так случилось, что именно с этого началась эволюция, и это было лучше, чем все, у чего этого не было. Почему наш способ ходьбы на двух ногах наиболее вероятен или эффективен? Доходить до крайности; Почему не было бы более эффективно, если бы форма жизни вместо того, чтобы «ходить», искривляла пространство-время, чтобы перемещаться из точки в точку? Зачем ему ноги? Откуда вы или я можем знать эффективность или вероятность того, что это произойдет? Возможно, это существо может использовать энергию нулевой точки...

Добро пожаловать в миростроительство. Вы второй новичок, который говорил как биолог, опубликовавший этот вопрос (о котором я знаю) за час. Я так понимаю, вопрос попал в список интересных вопросов на домашней странице биржи стека, лол. Не стесняйтесь оставаться, я всегда могу использовать еще несколько ученых, которые помогут ответить на множество вопросов о реальности :)
@dsollen Спасибо. Я просмотрел некоторые из ваших вопросов на wb, и они очень интересные и умные.
Этот ответ в сочетании с ответом, предоставленным @Mat'sMug, помогли мне бросить вызов одному из моих собственных предположений о том, какие органы чувств могут быть у существа и почему они приспособились таким образом. Недавно я прочитал, что глаза большинства животных на самом деле пережитки того времени, когда мы были морскими жителями, и лучше видят под водой, чем над ней. К сожалению, это ставит вопрос о том, возможно ли вообще развитие жизни вне воды. Блин, теперь у меня другая загадка.
@thanby уверен, что жизнь может развиваться вне воды. Жизнь развивается повсюду. Как только у вас появятся первые одноклеточные организмы, способные выживать и воспроизводиться, произойдет эволюция. Глаза появились только после того, как произошло огромное количество гораздо более важных эволюционных шагов (таких как многоклеточные специализированные органы, способность «дышать» (не уверен, что жабры уже существовали) и половое размножение). так что глаза вряд ли обязательны для эволюции. Если бы существо эволюционировало на Земле, у него просто развились бы другие органы чувств или органы, такие как глаза, которые развились для земли.
Также очень возможно, что жизнь существовала во многих формах миллионы раз и вскоре после этого умерла, прежде чем одна «жизнь» в какой бы чрезвычайно простой форме она ни была, действительно обрела способность воссоздавать себя — воспроизводиться. Казалось бы маловероятным, что первая существовавшая жизнь также обладала способностью к воспроизведению, но опять же, я не мог знать вероятность этого.
@tic Тогда это зависит от вашего определения «жизни». Большинство его определений включают способность к воспроизведению, но я не знаю, есть ли по этому поводу какой-либо консенсус.
@Thanby: Найдите экстремофилов, которые представляют собой формы жизни, живущие в среде, в которой обычная жизнь обычно не может функционировать. Наиболее известны целые глубоководные экосистемы, которые поддерживаются химической энергией из вулканических жерл, а не солнечным светом. Существуют мелкие организмы, существующие в природных растворах соляной кислоты, и организмы, существующие при арктических холодах и воде при температурах, близких к кипящей. Первое правило биологии: «Правил нет».
@Thanby: Что касается вопроса «Может ли жизнь существовать без воды?» Вам нужен ответ биологов и ответ химиков. Биолог говорит: «Правил нет». Химики говорят: это возможно, но вода очень помогает. В химическом отношении вода является универсальным растворителем. Это и щелочь, и кислота, и очень хорошо разрушает многие вещи. Это помогает, так как протожизнь в основном образует серию химических реакций, которые можно провести лучше, когда вода разрывает вещи на части. Есть и другие причины (продолжение).
@thanby: Жизнь, как мы знаем, использует четыре ключевых химических элемента: водород, кислород, фосфор и углерод. Вода содержит половину этой смеси в своей формуле, поэтому она является хорошим ее поставщиком. Даже затронув тему экстремофилов, я с трудом могу припомнить какие-либо продукты, которые существуют без воды. Жизнь — это постоянно глючная штука, и одно из немногих мест на земле, где ее нет, — это самые засушливые районы пустыни Атакама, в некоторых из которых не было заметных осадков с триасового периода. Здесь никогда не существовало жизни даже на клеточном уровне.

Я думаю, что уже опубликованные ответы великолепны. Тем не менее, они сосредоточены на примерах земли, которые, как можно утверждать, недостаточно умны, чтобы их можно было сосчитать (что, как мне кажется, сводится к перемещению стоек ворот и аргументам «не настоящий шотландец»). Или они говорят в очень общих чертах. согласен с обоими из них, но давайте попробуем другой путь, доказательство с помощью контрпримера.

Список сделанных предположений уже был довольно подробным, так что я не буду вдаваться в них, но одним из них была презумпция наземного интеллекта.

Давайте представим мир с чрезвычайно тяжелой атмосферой и ограниченной твердой массой. Вы были бы раздавлены давлением или изжарены жаром, прежде чем была бы найдена твердая масса. В этом мире все существа летают, или, точнее, «плавают» в атмосфере, должны быть похожи на существа в воде, но без того уровня сопротивления, который обеспечивает вода.

В этом мире высокая конструкция, вероятно, была бы довольно плохой, она не была бы аэродинамической. Необходимость плавать в воздухе с более низкой плотностью (по сравнению с водой), вероятно, также потребует структуры, более похожей на воздушный шар, более крупные виды должны будут иметь большие, но легкие тела, чтобы вытеснить как можно больше газа.

придатки для управления объектами почти наверняка не будут похожи на руки, которые произошли от ног и, таким образом, тесно связаны с наземными животными. Вместо этого их «крылья», какую бы структуру они ни использовали для управления своим моментом в трех направлениях, вероятно, разовьются в их средства манипулирования объектами или, возможно, захватчики, используемые для ловли добычи (которые, в свою очередь, вероятно, произошли от «крыльев»).

Этому виду, вероятно, будет труднее покинуть свою родную планету из-за трудностей с получением твердых материалов для строительства кораблей, но в конечном итоге они смогут найти способы сделать это. Они будут выглядеть совершенно по-другому и работать совершенно по-другому, но как разумный вид они будут иметь смысл для мира, в котором они эволюционировали.

Мне нравятся ваши рассуждения по этому поводу. Однако нам не хватает двух ключевых ссылок, возможно, вы могли бы помочь мне немного конкретизировать их? Во-первых, как эти летающие организмы могли развиваться в такой суровой среде? У них не было бы преимущества «легкого» перехода с моря на сушу и в воздух. Во- вторых, что вы уже затронули, но, возможно, не так сложно махнуть рукой, как они будут разрабатывать технологии и материалы, чтобы покинуть планету? Учитывая много времени, я мог видеть, что это происходит так или иначе, но я пока не могу объяснить, как.
@tharby они будут развиваться почти так же, как и водные существа. Первоначальные одноклеточные организмы плавали сами по себе. По мере того, как они расширялись до многоклеточных организмов, они эволюционировали таким образом, чтобы не разрушать эту естественную упругость, оставаясь легкими с большой площадью поверхности. На самом деле густая воздушная атмосфера очень похожа на воду, поэтому шаги почти идентичны. Я мог бы так же легко иметь вид, который достиг разума в воде, как мой пример, но я хотел выбрать что-то более чуждое, просто чтобы продемонстрировать свою точку зрения. Жизнь не обязательно должна начинаться в воде или жить на суше.
@tharby Самое простое объяснение материала - предположить, что у планеты есть твердое ядро, в которое они могут «нырнуть», чтобы подобрать материалы, но которое не так гостеприимно для жизни. Они эволюционировали в «воздухе», но могут выжить достаточно долго, чтобы подобрать сырье снизу для основных инструментов, точно так же, как рыба может выжить на воздухе достаточно долго, чтобы ловить мух, чтобы поесть (или даже отложить яйца). Со временем они могут даже адаптироваться, чтобы лучше справляться с нижними слоями атмосферы из-за своей зависимости от инструментов, но все равно будут плавать.

Ваш комментарий к ответу Мэта Кружки вызвал новую мысль и несколько иной ответ другим; повернуть вопрос наоборот.

Динозавры, например, правили землей намного дольше, чем млекопитающие, и все же они не разработали никаких технологий.

Давайте посмотрим на динозавров. Велоцирапторы двуногие, с двумя руками, двумя ногами, высокой поднятой головой и стойкой, содержащей основные органы чувств. Точно так же тероподы, такие как аллозавр и тираннозавр.

И тем не менее, как вы говорите, за миллионы и миллионы лет они не разработали ни технологии, ни даже, насколько нам известно, зачатков языка.

Итак, учитывая различные виды на протяжении жизни планеты с предложенным вами планом строения тела, которые не придумали технологии, все еще вероятно, что весьма специфические физические характеристики гуманоидов настолько важны, чтобы быть универсальными?

Большинство функций, которые вы перечислили, вроде удобны, но не особо критичны. Некоторые критические . Несмотря на все ответы, кажется, никто еще не указал их.

Эволюционно очень, очень важно иметь что-то вроде «головы», где основная обработка происходит в непосредственной близости от кластеров органов чувств, которые обеспечивают наиболее (и наиболее своевременную) информацию. Это позволяет быстро реагировать на раздражители. Если вы когда-нибудь задавались вопросом, имеет ли большое значение быстрая реакция, посмотрите, как монджи атакует змею. Крошечные, сверхбыстрые млекопитающие часто способны убить большую быструю змею, потому что у них есть достаточное преимущество в скорости. Это верно везде во Вселенной. Так что да, у них будет голова. И он должен быть не очень маленьким, потому что Вселенная — сложное место, и вам нужно место для хранения вашего мозга. И его нужно расположить так, чтобы он мог довольно хорошо наблюдать за окружающей средой (т.е. обзор не закрывался остальной частью тела).

Во-вторых, очень важно иметь некоторую избыточность. Если вы собираетесь прожить достаточно долго, чтобы накопить много интеллекта, вам придется столкнуться с множеством потенциальных проблем на этом пути. Любой орган, который настолько важен, что вы умрете без него за время T, должен либо почти никогда не иметь отказов в течение T, либо вам потребуется два. Итак, два глаза и уши: почти наверняка, поскольку физика улавливания света и вибрации требует чувствительных и компактных органов, а эти органы являются ключевыми для быстрого реагирования. Им легко быть несколько не в духе. Кроме того, определение расстояния действительно важно, и вам нужно как минимум два, чтобы сделать это по параллаксу. Но нет действительно серьезной причины, по которой у вас не может быть больше двух. (Твой рот приближается к голове? Наверное, потому что вы хотите быстро принимать решения о том, что вы едите и как вы это едите. Но если ваш рот достаточно жесткий или достаточно избыточный, это может не иметь значения.)

Есть также очень веская причина для двусторонней симметрии, которая заключается в том, что движение затруднено, если вы асимметричны, а движение действительно важно. Станьте свидетелем невероятного успеха билатерии по сравнению со всем остальным, когда дело доходит до перемещения. Так что, если у вас более двух органов или конечностей, это, вероятно, будет четное число. Есть возможное исключение для некоторых видов обитателей жидкости, которые выглядят как осьминоги или медузы, но они будут в меньшинстве. (И обратите внимание, что наши осьминоги билатерально симметричны.)

Также важен какой-то способ передачи достаточно сложных понятий, поскольку он позволяет организмам использовать опыт друг друга. Оно могло быть слуховым, зрительным, даже химическим или (для обитателей воды) электромагнитным. Например, каракатицы — мастера визуального отображения информации. Поэтому мы не можем предсказать, какую форму он примет, просто то, что он есть. (Возможно, в форме, которую мы изначально не заметили.)

Все детали о двух руках и конечностях, о двуногости и обо всем остальном работают нормально на Земле, но могли бы (и, вероятно, были бы) получиться по-другому. Даже способность точно манипулировать окружающей средой сомнительна; социальные взаимодействия стимулируют интеллект, поэтому, пока есть чем заняться в обществе, с вами, вероятно, все в порядке. (Конечно, неуклюжесть делает вас уязвимым для паразитов и тому подобного.)

(Конечно, эти ограничения верны только до тех пор, пока они сами не начнут заниматься биоинженерией. Тогда все прежние ограничения могут исчезнуть, и это может быть все, что физически работает с произвольными материалами.)

Итак: голова, да, и высоко, или на одном конце, или иным образом в стороне от тела. Более одного глаза и уха: да. Двусторонний: вероятно. Канал связи: есть. Все остальное: наверное другое.

Глаза полезны, но не обязательны, если у вас есть осязание (для близких вещей) и уши (для далеких вещей). О, и космическим видам также понадобится способ точно манипулировать маленькими вещами. (Маленький, как в достаточно маленьком, чтобы вы могли создавать точные манипуляторы для манипулирования даже меньшими вещами с их помощью.)
@ user31389 - Да, если в окружающей среде не было много полезного света (все было либо очень темно, либо очень мрачно). В противном случае разумные виды вряд ли выжили бы в конкуренции со зрячими видами. Учитывая, сколько раз эволюционировали глаза, это, по-видимому, очень важно. (И обратите внимание, что ни киты, ни летучие мыши не лишились глаз.)
Слизевики не имеют головы, но благодаря параллельной обработке могут решать проблемы быстрее, чем мы. Я думаю, вы правы в том, что для развития после определенной точки, скорее всего, потребуется быстрая нервная система, и наличие нервов (или эквивалента, передающего сигналы) — это один из способов. Однако связь между нейронами со скоростью света — это другое.

Для всех этих ответов каждый опускает огонь. Огонь абсолютно необходим, но никто, кроме немногих, кто пишет в комментариях, не задумывается об этом.

Вот суть дела. Огонь жизненно важен из-за повышения энергии, связанной с потреблением приготовленной пищи. Пищеварительная система человека на 25% короче и потребляет пропорционально меньше энергии, чем непосредственные приматы, и вообще не способна переваривать целлюлозу. Приготовление пищи также убивает многочисленных паразитов. Полная польза от этого не будет сразу доступна, но это вернет гниющее мясо на стол с гораздо меньшим потреблением энергии иммунной системой. Внесенные изменения высвободили энергию для интеллекта, необходимого для владения огнем.

Огонь — это как минимум четыре шага в изготовлении инструментов. То есть это эквивалент создания инструмента для создания инструмента для создания инструмента для выполнения задачи. Это, в свою очередь, требует разума, чтобы понять шаги, и цепких рук, чтобы манипулировать огнем, и я почти уверен, что потеря любого значительного количества меха на руках.

(Подождите, что вы говорите. Огонь жизненно важен для разума, но разум жизненно важен для огня. Да, я знаю. Неудивительно, что люди не хотят об этом говорить. Заявления просто не делаются, но археологи знают, где они находят приготовление огня. является человеком, а способность использовать огонь — лучшая проверка интеллекта.)

Прекрасное развитие хватательной руки и тактильных ощущений, а также зрительно-моторной координации, как правило, делают руку не очень пригодной для ходьбы (если вы хотите, чтобы руки с артритом были в ближайшее время, начните развивать костяшки пальцев для тонкой работы). Это означает, что если вы не начали с шести конечностей, в итоге вы станете двуногими. Однако для всего этого вообще не требовался внутренний скелет; однако в этом мире есть причины, по которым нет больших существ с экзоскелетом.

В ответ на другие утверждения, интеллект меняет правила игры. Люди являются неоспоримыми высшими хищниками во всех земных средах, которые могут прокормить человека (мы не можем питаться насекомыми), а теперь и на мелководье океанов.

Вы просите о потенциальной гонке космических обтекателей. Это немедленно удваивает потребность в огне. Кроме того, хотя мне нравится идея водной космической гонки, основы ее организации кажутся непреодолимыми. Предположим на мгновение водный мир с несколькими островами, но они как-то цепляются за звезды (для них космос — это океан, это казалось бы более верным, чем даже для наших сказителей). Но первое здание — это VAB. Как они очищают металл настолько, чтобы строить? Как они смогут когда-нибудь открыть ракетную технику, если сначала не понадобится порох? Как такой борющейся расе удалось каким-то образом поднять первого из своих со всеми необходимыми тоннами воды (хотя я должен сказать, что это делает выздоровление гораздо менее опасным). После того, как вы добавите к нему детали, это покажется слишком сложным.

Если вы хотите не двуногого, вы, вероятно, получите что-то вроде большой собаки с дополнительным набором рук, соединенным со скелетом, с другим набором плеч сразу за передними конечностями (до того, как передние конечности, вероятно, будут слишком впереди). -тяжелый).

Теперь, когда вы упомянули об этом, я, кажется, припоминаю статью или рассказ NPR о том, как кулинария была важна для нас, чтобы мы могли развивать сложный мозг. Я забыл подробности, но я думаю, что это как-то связано с количеством/разнообразием питательных веществ, необходимых для роста и поддержки большого мозга, и с тем, сколько из этих источников питательных веществ не существует без надлежащей денатурации различных белков (читай: кулинарии). Естественно, приготовление пищи коренится в манипулировании огнем. Очень интересный момент, который я еще не рассматривал.

Возможно, на микроскопическом уровне разумные инопланетяне обладают групповым мышлением. Их интеллект может быть пропорционален их популяции, и, если их ДНК будет чем-то похожа на нашу, они будут расти способами, подобными делению клеток.

Они могли образовывать споры, чтобы защитить себя от суровых условий космоса и реанимировать в более справедливых условиях. Клетки могут общаться с помощью химических сигналов. Возможно, это может быть основной путь, используемый для общения, когда клетки сливаются, образуя суперорганизм.

Они могли бы достичь генетического разнообразия за счет специализации клеток. Со временем и в результате естественного отбора макроорганизм примет новую форму, которая может быть менее осведомлена об интеллекте, которым он обладает в интересах специализации клеток. Но потенциально на макроскопическом уровне они могли бы выглядеть и вести себя как люди.

Я говорю это только потому, что разнообразие видов здесь, на Земле, поразительно, но человечество сегодня обладает гораздо большим потенциалом для разумного (космического) поведения, чем вчера, и я не могу сказать этого о другом виде.

Большая колония муравьевидных насекомых в принципе могла бы реализовать большую нейронную сеть. Такая колония могла затем контролировать окружающую среду, изготавливать инструменты и т. д. Может возникнуть цивилизация, состоящая из множества таких колоний насекомых. Они могли бы общаться друг с другом намного лучше, чем мы, потому что две такие нейронные сети могут взаимодействовать друг с другом гораздо более прямым образом.

«Без прекрасных манипуляторов мы не смогли бы использовать инструменты, и нет разумной причины развивать щупальца на суше, оставляя только скопления рук, похожие на конечности».

Это предполагает, что разум должен развиваться на суше, хотя для этого нет причин. Кроме щупалец и рук, существуют и другие типы придатков, которые животные используют для манипулирования окружающей средой, такие как когти, хобот слона и клюв птиц.

«Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией».

У осьминогов восемь щупалец, и все они используют их для захвата вещей, так что это предположение неверно.

«Быть ​​двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников».

Многие животные, которые не являются двуногими, гораздо более подвижны, чем мы, поэтому этот аргумент не совсем верен.

«Сколько разумных существ с 4 ногами и 2 руками вы видели?»

Когда дело доходит до организмов с таким же уровнем интеллекта, у нас действительно есть размер выборки, равный единице, поэтому то, что мы видим у людей, ничего не говорит об организмах с таким же уровнем интеллекта, как у нас.

«Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, является высоким со всеми его сенсорными возможностями наверху (подумайте о диспетчерских вышках, наблюдательных пунктах и ​​т. д.)».

Нет никаких причин, по которым разумная форма жизни с таким же уровнем интеллекта, как мы, нуждалась бы в хорошей видимости.

«Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это — во всяком случае, каждый доминирующий организм)».

Единственные животные, которые делают все три через одну и ту же систему, — это люди, а единственные животные, которые издают звуки через одну и ту же систему, которую они используют для еды, — это позвоночные, так что это эволюционировало только один раз. У кальмаров жабры отделены от рта. Насекомые издают звук, потирая разные части тела друг о друга и двигая крыльями, и они дышат через отверстия для воздуха вдоль своего экзоскелета, поэтому животные могут издавать звуки, не используя рот. Также инопланетянам не нужно было бы использовать звук в качестве средства коммуникации, но они могли бы использовать биолюминесценцию.

Ответ Деви Моргана пока мой личный фаворит, но я хотел бы попробовать ответить на вопрос ОП, используя методологию, описанную Деви, и я решил применить ее к видам, основанным на скорпионе, вдохновленный комментариями Тим Б.:

[] предками [гипотетических космических видов] были:

члены группы одноклеточных организмов, которые при делении остаются вместе в колонии, а не рассеиваются. Со временем отдельные клетки стали специализированными.

Члены группы, которые заложили опорные конструкции изнутри (позвоночные), а не снаружи (членистоногие). Это сделало [им] [суждено] быть доминирующим видом на планете, поскольку существа с экзоскелетами правили [их] миром и, вероятно, всегда будут, значительно превосходя численностью [другие группы животных], перевешивая [другие группы животных] в с точки зрения биомассы, живущие в гораздо более широком диапазоне окружающей среды, превосходящие [другие группы животных] практически во всех возможных интерпретациях выживания.

Члены группы, которые жили в сезонно затопляемых мангровых болотах или приливных бассейнах, поэтому регулярно подвергались воздействию воздуха, стали [амфибиями] (не путать с амфибиями) и в конечном итоге начали проводить большую часть времени на суше... хотя естественно [это было] миллионы лет [до появления рептилий, птиц, млекопитающих и других групп животных].

Члены группы, которые [не] инвестировали во внутреннее поддержание тепла тела, что сослужило [им] хорошую службу, когда [растительная чума уничтожила высокоэнергетические источники пищи, необходимые] тем, кто выбрал внешнюю терморегуляцию, [и поэтому вызвало их почти полное исчезновение как группы животных, и только самые примитивные, неспециализированные варианты были способны адаптироваться и начать новый эволюционный путь, слишком поздно, чтобы конкурировать с доминирующими членистоногими].

Члены группы лазающих по деревьям, которые стали [в основном яйцеядными], имели достаточное количество незаменимых жирных кислот для избыточного роста мозга.

Члены группы с большим мозгом [яйцеядные членистоногие], которые были общительны, предприимчивы и достаточно любознательны, чтобы начать использовать инструменты и делиться способностями, которые они давали, а также были предприимчивы и общительны, всегда искали возможность улучшить [свою] судьбу.

Члены группы, у которых [было достаточно наборов придатков, чтобы они могли специализировать один набор придатков для использования инструментов (которые позже включали письмо), а другой - как для жестового, так и для более позднего звукового общения, и все же имели достаточно для передвижения и других основных средств выживания. потребности, вместо того, чтобы они атрофировались, как у некоторых других более примитивных видов], так что можно было бы развить сложную «речь», а затем рассказывание историй и передачу знаний, ] включая ранее упомянутое письмо].

Это язык — и, что более важно, сохранение знаний, которые он позволял — что означало, что [птицеводство] стало вещью, а позже совместное использование конструкций инструментов, математики и науки привело к промышленной революции. [... космос...]

Насколько я могу судить, это соответствует всем вашим критериям: интеллект, высший хищник/вид, может продолжаться до статуса космонавта и отвечает на вопрос о строении тела. В моем воображении это приводит к хладнокровному виду, напоминающему негабаритную смесь скорпиона и многоножки, с экзоскелетом, сложными глазами или несколькими группами глаз, нижними челюстями, не подходящими для вербального/аудиального общения, без существенной потребности в органах обоняния. на всех или внешне видимых слуховых органах, вибрации могут быть обнаружены многими другими способами, кожей, волосами на теле и т. д. Он имеет от 5 до 7 отдельных пар или наборов придатков, некоторые из которых приспособлены для определенных задач, как когти скорпиона для одной задачи, а ноги для другой, но с большей сложностью и вариативностью в каждом подходе. Тот факт, что это'

Таким образом, это полностью объясненная логика, показывающая, почему существенно отличающийся «стиль» организма в конечном итоге не только стал доминирующим видом на своей планете, но и оказался достаточно успешным для разработки космических технологий.

Внимательно посмотрите на Аниморфов. Первоначально автор К.А. Эпплгейт задумал главного «хорошего» пришельца, андалитов, похожим на популярного «Серого пришельца», предвидя возможную экранизацию или телеадаптацию. Ее редактор ответил, что андалиты не интересны, поэтому Эпплгейт решил сделать их голубыми кентаврами с семью пальцами, тремя ноздрями, четырьмя глазами (два на стебельках, способных вращаться на 360 градусов), скорпионоподобным хвостом с чрезвычайно острым когтем на конце (называемым лезвие) и отсутствие рта (питательные вещества они всасывали через копыта). Главными антагонистами была инопланетная раса паразитических слизняков, которые могли взаимодействовать с нервной тканью.

На самом деле, андалиты неоднократно задавались вопросом, как люди вообще жизнеспособны как вид. У нас нет собственного природного оружия, двуногость присуща только нам (все остальные существа изображаются балансирующими каким-то другим способом, либо хвостом, имеющим широкое основание, либо тремя и более конечностями). Один Йерк выражает замешательство по поводу того, что Земля в целом с такой разнообразной экосистемой еще более безумна, и мы никогда не должны были достичь нашего господства, учитывая, что концепция неуверенности в себе была неслыханной для Йерков, пока они не вступили в контакт с человеческим разумом ( тот, кто впервые идентифицирует эту черту, почти сразу же увидит пользу от этого, поскольку это позволяет нам лучше поставить вопрос о ходе действий).

Переходя к более реальным вопросам, большое количество биологов отметили, что если разумная жизнь существует, она, скорее всего, будет арахноидной, а не гуманоидной по происхождению. Эта группировка является одной из самых многочисленных в животной жизни. Вполне вероятно, что инопланетная жизнь будет состоять в основном из насекомых. Среди представителей нашего вида социальные насекомые встречаются со многими социальными и языковыми понятиями, но они не общаются так, как мы когда-либо могли бы свободно переводить. (Пчелы танцуют, языки муравьев и термитов вращаются вокруг сложных химических запахов). Даже в нашем собственном человеческом обществе не было таких технологических скачков... Инки известны своей сложной дорожной сетью, которая может соперничать даже с римскими... но они никогда не изобретали колесо (или, по крайней мере, не разрабатывали его для целей, выходящих за рамки детские игрушки, что очень характерно для всех коренных американских культур). С точки зрения старого мира это кажется несовместимым с развитием технологий, но вспомним, что инки жили в крутых горных районах... идея колеса так и не прижилась, потому что никто не использовал его достаточно долго, чтобы изобрести следующее изобретение, тормоза, что предотвратит его катастрофическое скатывание с обрыва). А без приличной тяги в гору было проще просто использовать больше Альпака, которые уже могли нести грузы в гору. Майя и ацтеки так и не дошли до дороги, потому что у них не было доступа к вьючным животным, пока европейцы не привезли лошадей. Но считалось, что мезоамериканцы обладали одними из самых ранних форм хирургии головного мозга, разрабатывая методы, сопоставимые с современными операциями, еще в каменном веке... фактически, когда произошел первый контакт между Европой и Америкой, большое количество антибиотиков, используемых сегодня, получают из растений, произрастающих в тропических лесах Южной и Центральной Америки. В Старом Свете можно было разрезать череп, но мало что можно было сделать, чтобы предотвратить его заражение, поэтому более продвинутые методы, такие как определение наиболее безопасного места для разреза, так и не были разработаны). большое количество антибиотиков, используемых сегодня, получают из растений, произрастающих в тропических лесах Южной и Центральной Америки. В Старом Свете можно было разрезать череп, но мало что можно было сделать, чтобы предотвратить его заражение, поэтому более продвинутые методы, такие как определение наиболее безопасного места для разреза, так и не были разработаны).

Если убрать использование орудий труда, то явным преимуществом человека станет его выносливость. Наши тела довольно эффективны по сравнению с другими хищниками Apex, а всеядность означает, что мы можем выжить практически на всем, что попадем в рот. Возможно, мы не самый быстрый пловец, самый быстрый альпинист или самый быстрый бегун, но у нас есть «лучшие два из трех» против большинства наших лидеров в любой категории, и даже в этом случае они не будут делать это долго. Люди — самые быстрые животные в ультрамарафоне (беге на 100 миль), и хотя другие животные могут обогнать нас, мы можем пережить их в устойчивом темпе. У наших тел есть биологическая причина, помимо того, что они просто поддерживают большой мозг.

Наконец, я хотел бы указать на одну шутку о теоретических инопланетянах из всего животного царства. Люди являются одним из трех видов, занимающихся сексом ради удовольствия. Если инопланетяне существуют, стереотип о гиперсексуализированных инопланетянах, занимающихся фан-сервисом, скорее всего, падет на человечество, поскольку остальная часть галактики думает, что мы слишком одержимы деторождением, и наша планета становится Планетой Удовольствий для инопланетных девиантов.

Эволюция не идет к какой-то определенной точке. На самом деле причина, по которой человеческий интеллект никогда не развился у других животных, заключается в том, что необходимый объем мозга не способствует выживанию. Человеческая молодость намного более уязвима в течение гораздо более длительного времени, потому что нашему мозгу требуется больше времени для развития (полное развитие взрослого человека всегда длилось десятилетия по сравнению с обезьянами и мартышками, для которых это годы). Но тот факт, что мы охотились, преследуя свою добычу до такой степени, что не могли бежать дальше, вознаграждает людей, которые могут понять, как сократить время охоты и пиршества. Некоторыми из этих черт были бы лучшая подвижность и выносливость, но способность быстрее заканчивать погоню... люди - одни из лучших животных в дальних атаках. Горилла может что-то бросить со скоростью 20 миль в час. Человек может легко бросить с трехкратной скоростью, а люди, обученные бросать, могут развивать за объектом скорость, в пять раз превышающую скорость. Но недостаточно бросить объект, вам нужно поразить цель, что вознаграждается лучшим зрением, способностью достичь преимущества в высоте И надежно бросить объект, достигнув преимущества в высоте, и не дать результирующей силе сбить нас с ног. Это также развивает способность замечать мельчайшие изменения в обращении с бросаемыми предметами, способность понимать, что успех зависит от попадания не туда, где что-то есть, а туда, где оно должно быть, что требует более пристального внимания к деталям. Все это приводит к переразвитию передних конечностей при менее развитых задних конечностях. В качестве альтернативы также может помочь приятель, бросающий камни, что требует передачи сложных инструкций. Эти вещи не были изолированными событиями...

Опять же, использование инструментов довольно распространено в мире животных. В дополнение к обезьянам и птицам, использующим палки для добычи термитов, дельфины, как известно, используют морские губки для защиты своих носов, выкапывая добычу в абразивном песке морского дна. Известно, что выдры используют камни, чтобы разбивать раковины моллюсков и узнавать «Мою скалу». Они также используют водоросли, чтобы закрепиться на месте во время еды или сна. Собаки вполне способны использовать определенные человеческие инструменты в своих целях (моя собственная собака научилась сама открывать дверные ручки).

Язык еще более широко используется в животном мире. Я упомянул пчел и муравьев (в зависимости от продолжительного действия химических маркеров муравьев, муравьи могли бы считаться обладателями письменности, которая на много лиг более развита, чем у некоторых наших ближайших генетических родственников). У дельфинов и китов также есть сложные песни, которые общаются на огромных расстояниях. Луговые собачки не только имеют сложную форму информативного лая, который в основном анализируется людьми, но и региональные диалекты, наблюдаемые между несколькими кланами. Еще раз, что отличает домашних собак от волков, так это не способность к языку, а степень информации, которую домашние собаки могут передавать. Золотистый ретривер обладает языковыми способностями трехлетнего ребенка и может «разговаривать» с людьми с помощью серии лая и языка тела. Мяу домашней кошки используется в первую очередь для облегчения общения с первичными слуховыми общающимися людьми и кошками, общающимися языком тела. Дикий представитель семейства кошачьих или дикая домашняя кошка редко мяукают, а когда и мяукают, то никогда не мяукают в том диапазоне тонов, который издает домашняя кошка, что делает это примером сконструированного языка с той степенью точности, которую могут понять люди. проанализируйте тональное мяуканье... Если бы я описал звук, издаваемый кошкой, как "мяу", вы сразу же получите представление о кошке в спокойном состоянии ума, а не о том, что "юа" - это кошка, которая в какой-то степени огорчена. путь.

Даже некоторые повторяющиеся простые проявления спаривания могут считаться языками. Ведь язык — это надежная передача информации от одного человека к другому. «Я сексуальный, и я это знаю» и «Привет, жеребец» могут быть довольно простыми, но они все равно передают эту информацию. В конце концов, мы, люди, распознаем, что делается заявление, демонстрируя свои ягодицы. Таким образом, мы должны признать, что, когда светлячок делает это, он передает сообщение, равное интеллектуальному тому, что передается братом из братства.

Человеческий интеллект развился, чтобы обеспечить конкретное преимущество для выживания. По сути, это была идея о том, что люди могут превзойти гораздо более физически превосходящего противника И сделать это быстро и с минимальной угрозой для себя и своих собственных. Наш разум способствовал выживанию, но он также способствовал выживанию муравьев и травы. Возможно, там, в космосе, есть животное, способное к интеллекту, равному нашему, но, возможно, оно эволюционировало не так, как мы, или не занимало ту же нишу, что и мы.

Без тонких манипуляторов мы не смогли бы пользоваться инструментами, и нет никакой разумной причины развивать щупальца на суше так, чтобы оставались только похожие на руки скопления конечностей.

"на земле"; нет никаких причин, по которым разумная жизнь не могла бы развиваться под водой вместо этого (на самом деле: осьминоги и дельфины здесь, на Земле, достаточно разумны, чтобы быть разумными)

Нет никакой мыслимой потребности в более чем двух руках, которые не перевешивались бы неэффективностью необходимости снабжать их энергией.

Вы видели, как во многих производственных процессах используются какие-либо зажимы и зажимы (особенно в столярных работах); наличие большего количества рук значительно упрощает удержание доски на месте, вбивание в нее гвоздя и забивание молотком .

Быть двуногим дает нам сочетание баланса, быстрых/медленных способов передвижения, превосходной способности преодолевать препятствия и преследовать добычу или убегать от хищников.

Двуногий баланс требует невероятного количества энергии, у четвероногих баланс лучше и дешевле. Плюс; лошади прекрасно умеют балансировать, прыгать и убегать

Наличие более двух ног означало бы отсутствие рук из-за ограничений эффективности (сколько разумных существ вы видели с 4 ногами и 2 руками?)

Но почему? это основано на утверждении о том, что «более двух рук не стоит энергии», что является спорным. Я вернусь к осьминогу; у него 8 гибридных рук/ног, и он умный.

Голова, содержащая наиболее важные органы чувств, имеет смысл. Все, что мы когда-либо проектировали, что должно иметь хорошую видимость, было высоким, а все его сенсорные возможности находились наверху (подумайте о вышках управления воздушным движением, наблюдательных постах и ​​т. д.).

Отчасти верно, но только зрению выгодно находиться в высшей точке организма; все остальные чувства могут быть практически где угодно (хотя держать запах подальше от ануса кажется практичным)

Наличие основного метода вокализации в голове также имеет смысл, потому что чем выше он находится, тем лучше он будет проецировать звук (при условии, что звук является основным методом общения, спасибо за указание на это @TimB).

Вы уже упомянули, что звук не обязательно должен быть основным средством коммуникации; но высота не так важна для проекции, как вы думаете. Фактически; если рот обращен «вверх», он может выступать во всех направлениях сразу, а не в том направлении, куда обращено «лицо»; это очень полезно в больших социальных группах

Концентрация таких функций, как еда/дыхание/говорение в одной системе, очень эффективна (опять же, практически каждый известный нам организм делает это – во всяком случае, каждый доминирующий организм).

концентрация на еде и дыхании — ужасный замысел; это позволяет организму задохнуться. Кроме того, в зависимости от диеты, рот может быть занят в течение длительного периода времени (см.: змеи, у которых под языком есть дыхательная трубка, чтобы дышать во время еды).

Мы ожидаем и показываем другие формы жизни как смутно гуманоидные , потому что это то, что мы знаем, и это позволяет (человеческим) главным героям в художественной литературе делиться воздухом и инструментами с инопланетянами. Однако нет никаких научных причин, почему это должно быть так, и даже на Земле существует так много жизнеспособных модификаций, что мы можем быть уверены, что инопланетяне не будут гуманоидами.

Одно из ваших предположений состоит в том, что такое существо будет ощущать и общаться так же, как мы. Однако представьте существо, живущее в темноте, возможно, в системе пещер.

Один из возможных эволюционных процессов может заставить его общаться с помощью радиоволн. Представьте органы чувств по всей коже, которые производят радиоимпульсы и обнаруживают отражения как средство навигации. Я не думаю, что трудно представить себе эволюционный процесс, который позволил бы это сделать. Возможно, они поглощают тип минерала, который естественным образом производит короткие металлические волокна, выделяемые через кожу. Со временем они могут улавливать сигнал, вызывающий электрический потенциал, влияющий, например, на плотность натрия в клетках, и из этого чрезвычайно простого начала эволюционный скачок мог построить своего рода радар с фазированной решеткой.

У такого существа был бы совершенно другой план тела, их сенсорные объекты были бы распределены по коже, а не сконцентрированы в отдельных органах. Более того, нетрудно представить, что они манипулируют своими сигналами как средством коммуникации, а не звуком. В некотором смысле это похоже на телепатию, которая, кажется, распространена в научной фантастике.

Из-за скорости радиоволн это не дало бы очень тонкой сенсорной структуры обнаружения, но более тонкие манипуляции могли бы иметь место с дермально экструдированными волокнами, которые могут обнаруживать небольшие движения, очень похожие на усы, и, возможно, родственную серию цепких манипуляторов. Итак, представьте, что у этого существа вообще нет рук, а вместо этого оно имеет цилиндрическое тело, покрытое маленькими червеобразными выступами, которые можно двигать и обнаруживать прикосновение. По сути, у тела нет рук, но оно покрыто тысячами пальцев.

Более того, вместо двуногого передвижения он не ходит, а перекатывается, используя «пальцы» для манипулирования и управления перекатыванием. С нескелетным телом (см. ниже) это может лучше адаптировать их к передвижению по каменистой ненадежной поверхности пещеры.

Подобно тому, как щупальца осьминога контролируются независимо от мозга, каждый палец может иметь свою собственную нервную систему, и мозговая энергия будет распределяться по всему телу, а не централизованно.

Более того, поскольку он катится и имеет небольшой размер, приземистый и цилиндрический, менее очевидно, что ему потребуется скелетная система. Без него он мог бы очень эффективно протискиваться через небольшие пространства, что может быть полезно, учитывая наше предположение, что он живет под землей.

На самом деле система может иметь различные мышечные системы, которые позволяют ей изменять форму своего тела. Например, он мог бы выдавливать из своего тела более длинный придаток, заполняя полость «кровью» (например, как пенис), а поскольку поверхность покрыта пальцами, это дает очень полезный тип « рука», и нет причин, по которым у него могло быть шесть или более рук, направленных в разные стороны, не столько как предварительно сформированные придатки, сколько как естественная способность выдавливать части своего тела.

Во всяком случае, просто несколько мыслей. Я думаю, что в исходном вопросе много необоснованных предположений.