Разрешено ли женщинам водить машину?

На основании этой статьи есть ли какие- либо основания для запрета женщине водить машину? Можно ли вообще назвать эту практику «минхаг»? Если да, то какова мотивация этой «традиции»?

Цитата из статьи:

Один местный раввин сказал газете, что поддерживает эту политику, поскольку она отстаивает традиционные ценности общины. «В хасидских кругах всегда считалось, что водить машину женщине не подобает», — прокомментировал он.

Очевидно, это инфильтрация реформ, поскольку до подъема реформистского движения в 19 веке еврейские женщины никогда не водили машину. Также ходош ассур мин хатора.
Рама в Орах Хаим 472: 4 говорит:> הגה: וכל הנשים שלנו מיקרי חשובות (כלי ריש פ ע ע ע ורבינו ירוחם),> אך נ נмобильные נ נ נ פ פ רב ורבינו ירוחם) главное, они не водят [נהג=водитель].
я думаю это дуп
@ShmuelBrin, вы пропустили целую дискуссию в комментариях по этой самой теме (теперь она была очищена). Было решено, что этот вопрос живет один, другой - дубликат этого, а тот, который спрашивает, какие сообщества это делают, - отдельный.
@Yishai Я думал о том, что вы только что связали.
В моем понимании Торы и вопросов мужчины-женщины этого вопроса быть не должно. БОЛЬШОЙ -1.

Ответы (4)

Шевет а-Леви 4:1 кв. 2 рава Шмуэля Вознера пишет, что «опыт научил его» тому, что правильно полностью запрещать женщинам водить машину, потому что деятельность по обучению вождению ведет к нескромному поведению, а само вождение нарушает понятие «всех славна дочь царя во дворце» ( Теилим 45:14 ). Он также указывает на Талмуд Песах 3, что езда на осле не является «женским способом», и говорит, что, хотя эти два занятия различны, идея о том, что это не «женский путь», все еще присутствует по причинам, которые «трудно объяснить в письменной форме».

Затем он обвиняет распространенность этого греха в высокой смертности на дорогах в Израиле.

Рав Биньямин Зильбер в Az Nidberu Volume 13 #20 не соглашается с этим и говорит, что во времена Талмуда женщины ездили на ослах, это просто нехороший образ из-за стандартной посадки, требующей перебрасывания ног через животное, и говорит, что такие строгость, когда она не требуется, ведет к снисходительности, когда она требуется.

Я также должен не согласиться с утверждением: «В хасидских кругах всегда считалось, что женщине нельзя водить машину», поскольку Любавичская Ребецин водила собственную машину (сноска 135) . Так что на самом деле следует читать «в некоторых хасидских кругах».

@DoubleAA, его аргумент не в том, что они попадают в больше аварий. Дело в том, что распространенность греха делает дороги опасными. Пожалуйста, не воспринимайте этот ответ как одобрение, это просто информация, которую запросил вопрос.
Я все еще думаю, что у моего ответа был более существенный источник, чем у Шевета ха-Леви, но ладно
@DoubleAA, во всяком случае, наука не так ясна в этом , не то чтобы я думаю, что это так или иначе имеет значение.
Забавно то, что если каким-то образом вождение связано с писук раглаим, то мужчинам тоже нельзя садиться за руль, так как Чаззон Иш считал, что проблема касается и мужчин, поэтому они должны носить длинные пальто :)
@ user6591, тогда я уверен, что самоуправляемые автомобили, как и интернет-фильтры, станут необходимой религиозной покупкой.

Рав Рой Тамир Шлита в своем «Сефер מאיר נתיבים», сборнике галахов о безопасности и вождении, цитирует как рава Хаима Каниевского, так и рава Вознера, запрещающих женщинам садиться за руль, поскольку это является запретом клей гевер-утвари, который принадлежит только мужчинам.

Вы знаете, для каких сообществ был предназначен этот псак? Клей Гевер - это Галаха, зависящая от времени и места.
Может быть. Просто цитирую. Блин недер я получу точную информацию для него.
Кли гевер? Что насчет ручки? Раньше большинство авторов были мужчинами!
@bondonk, как я уже сказал, я просто цитирую
@bondonk Это похоже на старое выражение: «ты не умеешь писать по буквам ...», а ... неважно.

Недавно я спросил сатмарского хасида, живущего по соседству, о том, почему женщины не водят машину.

Он объяснил, что одна из причин в том, что это не считается дерех цниут - способом скромности. Он предполагает, что, возможно, частично это происхождение было связано с тем, что когда автомобили были разработаны, у них были более высокие входы, т. е. вам нужно было влезть (забраться) в машину . При этом женщины должны были поднимать ноги, обнажая таким образом нижнюю часть ноги (а при свободной юбке, возможно, открывалась и более высокая часть). Отсюда, возможно, эта забота и поддавалась первоначальному запрету.

Другая причина в том, что забота о вождении и автомобилях считалась «мужской» ролью. Возьмем, к примеру, интерес мальчиков и подростков к автомобилям; статистика, показывающая мало женщин-водителей, в целом за многие десятилетия до всплеска примерно в 60-70-х годах (ни один из моих бабушек и дедушек никогда не водил машину; моя мама никогда не водила машину; ни одна из моих теток, кроме одной из них, не водила машину - я думаю, есть некоторая последовательность) ; как мало женщин автомехаников/автодилеров и т.д.

Кроме того, общее соображение заключается в том, что женщины должны находиться в доме или рядом с ним и на улице, как минимум. Таким образом, считается, что вождение автомобиля является ненужным.

Что касается пассажира, то это пассажиры для «минимальных» целей, и почти всегда со всей семьей, включая детей. Когда они посещают свадьбы, часто с ними приходят даже младенцы, даже на свадьбу друга.

Возможно, также существовала проблема безопасности в отношении одиноких водителей-женщин. Они чаще пострадают, чем мужчины, и их собственные автомобили также могут быть использованы как само средство или место нападения.

По разным причинам запрет женщинам водить машину стал давней традицией, которую соблюдают многие хасидские ребе, а сообщество следует политике ребе.

Спорный вопрос, будет ли это «галаха» или минхаг. Это зависит от вашего анализа. Лично я бы посчитал это «галахой», поскольку есть галаха соблюдения правил скромности. Если это интерпретация ребе того, что соответствует этим правилам, то для этих хасидов это их галаха.

Согласно вашему объяснению, для женщин, возможно, является галахой не лезть в оригинальную модель автомобиля, которая заставляла их задирать юбки, но даже если в некоторых кругах стало установившейся традицией запрещать это в других автомобилях, это было бы все равно быть только минхагом по определению. Галаха по-прежнему позволяет женщинам в современных автомобилях, у которых нет проблем со скромностью.
Тогда они тоже не должны быть пассажирами
@ShmuelBrin См. отредактированный ответ выше, в котором речь идет о пассажирах и водителях. Это больше, чем вопрос скромности.

Раввин Амнон Ицхак утверждает , что мужчины должны водить только машины, поскольку это аналогично повозке, запряженной лошадьми, которой традиционно управляли мужчины, что делает ее проблемой скромности.

Где задокументирована традиция мужчин водить экипажи? Не могли бы вы пояснить, к какому аспекту еврейского закона он обращается? Минхаг ха-Маком? Кли Гевер? Дат Йехудит?
@doubleaa, Скромность. Добавлено в ответ.
@doubleaa, о документации, он не говорит, но это все равно правда, если вы когда-нибудь были в центральном парке, когда они у них есть. Раньше это было jpb, аналогичное водителю такси. Сомневаюсь, что многие женщины поступали так в 19 веке.
Странный. Я не понимаю, почему то, как делались в прошлом, определяет скромность сейчас. Скромность заключается в том, чтобы выйти за рамки нормы и выделиться. Его аргумент кажется лишенным какой-либо галахической основы.
@DoubleAA, скромность тоже имеет объективную составляющую. Не уверен, почему это применимо именно здесь. Или, возможно, его точка зрения заключается в том, что это стандарт сообщества в некоторых сообществах (из статьи неясно, делал ли он нормативное глобальное заявление или защищал практику).
Я не знал о такой объективной составляющей. (Случайные законы Торы делать X или покрывать часть тела X — это Gezeros HaMelech. Например, замужние женщины покрывают свои волосы, потому что Бог так сказал, независимо от того, считается ли это скромным или нет (в большинстве случаев и в большинстве мест это, вероятно, так).)
@DoubleAA, я должен был бы проверить, где, но я помню, как Любавичский Ребе утверждал, что ношение меча было бы нескромным для женщины, даже в обществе женщин-воинов (как описано в Тамиде). Также кажется неправдоподобным, что социальные нормы разрешали это, ходить голым было бы просто прекрасно (как во времена Римской империи).
Это кажется неправдоподобным, потому что у вас все по-другому. Мы не говорим о нудистской колонии в Калифорнии. Я имею в виду африканское племя, где женщины и мужчины никогда не носили рубашек (они существуют). Вы бы критиковали этих женщин за нескромность? Там никто даже на мгновение не задумывается о том, что их груди торчат повсюду. Это даже не то, о чем они думают. (На данный момент я предполагаю в качестве аргумента, что не существует Гезерат а-Мелех, что делает такую ​​ситуацию невозможной.)
@DoubleAA, я думаю, что Тора потребует большего прикрытия, да. Нет времени собирать источники, но я думаю, что там уже были ответы, которые касались этого. Если вы говорите, что есть Гезерат а-Мелех, то я просто называю это «объективным стандартом», и мы говорим друг о друге.
Если есть gezerat hamelech, чтобы не водить экипажи, то а) это странно и б) цитирование прошлого обычая не имеет значения, когда вы можете процитировать мне талмуд.
@DoubleAA, я думаю, как носить мечи. Согласен, это было бы странно.