Разве сатана невольно создал свое вечное наказание, спровоцировав падение человека? [закрыто]

Бог всеведущ, и поэтому ничто из того, что происходит, не застает Его врасплох, и то, что Адам и Ева вкусили от дерева познания добра и зла, должно было быть чем-то, чего Бог ожидал. И по этому поводу рукоположен.

Все Писание цитируется из перевода короля Иакова:

Все, что я узнал о Боге из изучения Библии, говорит мне, что зло не имеет отношения к Богу, и поэтому, когда Бог создал Свое Царство, зла не было бы. Насколько я могу определить, Зло возникло с восстанием Люцифера.

До грехопадения не было такой вещи, как смерть, и нам говорят, что сатана и его приспешники были изгнаны с небес, а не что они были приговорены к вечности в огненном озере.

Откровение 12:7–9 И произошла на небе война: Михаил и ангелы его сражались с драконом; и сражался дракон и ангелы его, и не одолел; и не нашлось им больше места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную: низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним .

Бог, будучи любящим Богом, изгнал только Сатану и падших ангелов на Землю, что кажется мягким наказанием за начало войны на Небесах.

Поскольку не было смерти, не было и второй смерти:

Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это вторая смерть.

Поскольку вторая смерть брошена в озеро огненное, кажется, что сатана, соблазняя человека грешить, тем самым уготовил себе вечное наказание.

Хороший вопрос, но я думаю, что предоставленные вами доказательства все еще под вопросом. Был ли сатана в Эдеме? Rev 12 — это прошлое или будущее? Я ненавижу это говорить, но есть ли у вас какие-либо другие источники, кроме Библии, в поддержку ваших доказательств?
@AaronKorn Я озадачен вашим вопросом, есть ли у меня какие-либо другие доказательства, кроме Библии! Я не знал, что мне это нужно. Но чтобы ответить на ваш вопрос о сатане в саду, вот несколько мест Писания, которые отвечают на этот вопрос; Откр 12:9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Откр 20:2 И он схватил дракона, этого древнего змея, который есть дьявол и сатана, и сковал его на тысячу лет. Древний змей может относиться только к змею в саду. (см. далее)
@AaronKorn, поскольку когда происходит Rev 12, это наверняка в прошлом. Мы знаем, что сатана сейчас в мире, из многих писаний, и если древний змей был там в саду вскоре после сотворения.
Этот вопрос может принести хорошие ответы. Я вижу близкое голосование по этому поводу как «в основном основанное на мнении», и я склонен согласиться, но сам я предпочитаю не голосовать таким образом. Я думаю, что с осторожностью на него можно ответить с доктринальной точки зрения. Не могли бы вы внести некоторые изменения в этот вопрос, чтобы привести его в соответствие с рекомендациями, приведенными в разделе Советы по редактированию вопроса, чтобы сделать его пригодным для повторного открытия ?
@DavidStratton Я буду рад изменить свой вопрос, чтобы сделать его более приемлемым, или я приветствую любые изменения, которые вы можете внести для достижения этой цели. Спасибо, Сесил. PS Я все еще стремлюсь получить информацию по этому вопросу.
@DavidStratton Я внес масштабное редактирование, чтобы мой вопрос соответствовал стандартам сайта, если мне это не удалось, пожалуйста, не стесняйтесь давать дополнительные рекомендации или правки.

Ответы (2)

Библия является лишь частичной картой всего Божьего творения (вселенной) в том смысле, что Библия дает нам очень мало информации о других мирах/царствах и других творениях и иногда показывает нам, что другие творения могут перемещаться в этот мир, но не наоборот. . Тем не менее Библии достаточно для нас и этого мира. Так что в лучшем случае мы можем только размышлять/спорить о других вещах. В этом случае библейское повествование дает нам некоторые намеки на то, что сатана уже знал о дереве, потому что первые слова сатаны, обращенные к Еве, показывают это. Так что более вероятно, что сатана и его приспешники могли взять плоды Древа в другом царстве и, более того, также с Древа Жизни и таким образом внедрить в себя зло, но в то же время свести на нет побочный эффект плодов (смерть) и достичь бессмертия. . Итак, потеряв Бога' Следующее, что захотят сделать сатана и его приспешники, — это довериться своему царству, обрести союзников и численность. Вот такой щедрый совет Еве. Здесь важно то, что хитрый сатана никогда не говорил Еве также брать плоды Древа Жизни. Как только плоды были собраны, начался каскадный эффект бабочки, включая приход греха и смерти, и эффект домино продолжается по сей день до конца дней.

Бог всеведущ в том смысле, что Бог может предвидеть все и каждую возможность до конца, гораздо больше, чем программист, создавший программу и утверждающий, что знает каждую ее логику, или шахматист, который начинает новую партию и пытается смоделировать все возможные ходы. и окончания. Бог уже видел будущее и дает нам представление о нем в Откровении. Дело в том, что, поскольку Бог уже знал это, Бог также заранее предупредил в Эдеме, затем дал нам заповеди поколениями позже, и, наконец, Бог дал нам Иисуса Христа и Откровение. От Адама и Евы было не взять плодов, а от нас принять Иисуса Христа, но ведь Бог уже знает, кто возьмет, а кто нет, а мы опять-таки не знаем. Решения/действия, которые мы принимаем, принадлежат нам, потому что у нас есть свобода, но Бог уже знает наши действия/решения, но Бог не знал. т / не делает их. Бог уже знает конец игры, но ходы, которые мы делаем, принадлежат нам и только нам, и от нас зависит, должны ли мы нести ответственность (осуждение) за наши ходы или вместо этого двигаться синхронно с Иисусом Христом и избежать ответственности, но тогда Бог уже знает, кто будет, а кто нет. Бог «знает» не означает, что Бог «желает» этого, «знание» и «желание» совершенно разные. Таким образом, действия/решения сатаны принадлежат сатане и только сатане, хотя Бог, возможно, уже предвидел это. не означает, что Бог «хочет» этого, «знание» и «желание» совершенно разные. Таким образом, действия/решения сатаны принадлежат сатане и только сатане, хотя Бог, возможно, уже предвидел это. не означает, что Бог «хочет» этого, «знание» и «желание» совершенно разные. Таким образом, действия/решения сатаны принадлежат сатане и только сатане, хотя Бог, возможно, уже предвидел это.

PS: я понимаю, что это общая категория, поэтому, пожалуйста, простите меня, если мой способ ответа неверен.

"" больше, чем программист, создавший программу и утверждающий, что знает каждую ее логику, или гроссмейстер, который начинает новую партию и пытается смоделировать все возможные ходы и концовки. ""Откуда вы взяли эту идею? в любом случае, вы правы, мы не можем концентрироваться на вещах, как это делает Бог.
Мне трудно понять логику вашего ответа. Например, вы говорите, что Бог заранее знает все вещи, но, по-видимому, отрицаете, что направляет все вещи для достижения Его целей. В то же время зачем сатане намеренно помогать создавать смерть, если он знал, что это обречет его на вечные муки? Поскольку до грехопадения не было смерти, знал ли сатана, что такое смерть?
@AaronKorn Здесь много соавторов, пасторов/миссионеров (разные конфессии) :)
@CecilBeckum Божье направление всегда было с самого начала человечества; Адаму и Еве не вкушать плодов, последующим поколениям в виде различных заповедей и заветов, а нам и грядущим поколениям в виде Иисуса Христа. У нас есть выбор, но поскольку Бог уже знал будущее, Откровение открывает нам, что еще будут тысячи тех, кто будет стоять с дьяволом и против Иисуса Христа и Бога даже в последние времена.
@vWil Я согласен с тем, что вы говорите, мой вопрос заключался в том, обманул ли Бог сатану, чтобы он принес смерть в мир и, таким образом, создал вторую смерть (или его собственное вечное наказание в огненном озере).
@CecilBeckum хммм... Мы не знаем, что произошло в их мире/сфере или в их мышлении, потому что Библия рассказывает о Боге и Его пути. Может быть, сатана до самого конца надеется на увеличение численности и победу в восстании?? (это на самом деле продолжение моего предыдущего комментария)
@vWil правда, но мы можем определить некоторые вещи о том, как работает Бог, иначе зачем давать нам Библию?
@CecilBeckum хммм... нет, Бог прямолинеен. Мы не знаем разговоров Бога с другими, но если Библия является каким-то указанием, то Бог будет прямолинейным и прямолинейным в отношении неправильных действий сатаны и даст ему и его сообщникам выбор исправить свои ошибки, и все же, как открывает Бог, в конец сатане и сообщникам дается вечное наказание.
Я не могу зайти в чат, потому что я слепой по закону и должен использовать сложную процедуру, чтобы читать и отвечать на вопросы. Но даже с Адамом и Евой был один удар, и ты выбыл.
Без проблем. Правда, Бог мог бы закончить это там, в Эдеме, но я так понимаю, что это любовь, слава, величие и благодать Божия. Также обратите внимание, что некоторые из моих комментариев расположены не в правильном порядке, они перепутались.

Бог, как вы упомянули, всеведущ. Однако что-то в вашем вопросе намекает на то, что Бог каким-то образом хотел, чтобы люди пали. Если этот вопрос когда-нибудь придет вам на ум, просто помните, что христианство проповедует, что Иисус (Бог, Сын) претерпел ужасную смерть, чтобы спасти вас. Это должно быстро развеять любые сомнения относительно истинного намерения Бога, поскольку ясно показывает, что Бог не желает ничего, кроме счастья и радости Своего творения.

Теперь, возвращаясь к вашему вопросу, Бог должен допустить в нас определенную степень свободы, чтобы позволить нам любить Его. Думать об этом. Допустим, парень встречает девушку и влюбляется в нее, затем он похищает ее и запирает в своем доме, тайно женится на ней, и они живут вместе, пока одна из них не умрет. Как бы смешно это ни звучало, настоящей любви в таком сценарии быть не может. Чтобы настоящая любовь была возможной, девушка должна иметь возможность уйти, или выбрать кого-то другого, или изменить, или просто не встречаться с ним, и, имея возможность делать все это, она свободно решает остаться с ним.

Богу на самом деле не нужно, чтобы мы любили Его, Он хочет, чтобы мы любили Его, но Его слава не пострадала просто потому, что мы решили этого не делать. НО, это НАС нужно любить Бога. Бог есть любовь. Христианство учит, что истинное удовлетворение в жизни приходит от проявления милосердия и любви. Если бы Бог не посадил это дерево в Эдемском саду, сценарий был бы таким же, как у похищенной женщины, которая не может уйти. Однако, чтобы сделать нас по-настоящему счастливыми, Бог позволил нам ослушаться, а когда мы послушались, Он пришел, чтобы спасти нас от нашей ошибки ценой Своей жизни и страданий.

Вы упустили всю суть вопроса. Речь идет о сатане, создавшем вторую смерть, из-за которой его мучают вечно.
Сатана не создавал смерти. Смерть — результат отсутствия освящающей благодати. Смерть вошла в наше царство через грех, это не значит, что ее создал сатана. Мы все были призваны к вечной жизни, искушая нас, сатана участвовал в нашем отказе от этого дара, без которого мы имеем смерть. Почти так же, как отсутствие света оставляет вас во тьме... это не значит, что вы создаете тьму.
Добро пожаловать на сайт! На самом деле это не имеет большого отношения к вашему ответу, но я считаю, что распространение следующего помогает новым посетителям не ошибиться в цели этого сайта. Я надеюсь увидеть больше от вас! Когда у вас будет возможность, посмотрите , чем мы отличаемся от других сайтов? и Что делает хороший поддерживаемый ответ?
@DavidStratton Теперь я лучше понимаю, спасибо. Я предполагаю, что мы пришли на этот сайт со многими предположениями, которые не совсем точны. Полезно смотреть на этот сайт как на светский сайт и понимать его намерения. Спасибо! Я ценю ваш комментарий.