Чем объяснялось, почему катаризм отождествлял ветхозаветного Бога с сатаной?

Согласно статье в Википедии о катаризме (гностическое христианское движение в 12-14 веках):

Идея двух богов или принципов, один из которых добрый, а другой злой, была центральной в верованиях катаров. Добрый Бог был Богом Нового Завета и создателем духовного царства, в отличие от злого Бога Ветхого Завета — создателя физического мира, которого многие катары, и особенно их преследователи, называли сатаной.

Я нахожу заявление о том, что ветхозаветный Бог идентифицируется как сатана, действительно удивительно. Как это объяснялось? Меня особенно интересует, как обрабатывались ссылки на сатану (например, книга Иова) и как интерпретировались любые «хорошие» действия от Бога.

Один момент, который я хотел бы уточнить, заключается в том, что современные христиане (скажем, католики) обычно считают Сатану могущественным существом, но не богом. Что именно в катарской теологии «возвышало» сатану до уровня злого Бога? Был ли он просто самым могущественным злым существом, о котором они знали, и поэтому он должен быть тем же ветхозаветным Богом, которого они считали злом?

Эта информация может отсутствовать, но я хотел бы знать, как они относились к тому, что Бог имеет ветхозаветных героев веры, таких как Енох, Моисей и Илия, которые не вкусили смерти. Я полагаю, что освобождение души без необходимости умирать было бы для них очень интересным.

Не уверен, что есть связь, но они не были первыми двумя, разделившими OT/NT на разных богов. На ум приходит маркионизм , хотя я не знаю, идентифицировал ли он Ветхий Завет как Сатану. Это также была связь между духовным и материальным, что очень гностически вытекает из греческого философского дуализма.
Великолепный вопрос! И на тот же предмет, что и мой собственный вопрос, я также задал сегодня, так как сам читал о катарах и маркионизме.
Вы можете найти интересной работу Маркиона «антитезис».
@David Приятно знать, что я не единственный, кто задавался этим вопросом! Привело ли ваше исследование к какому-либо конкретному пониманию того, почему катары пришли к такому выводу? Если это так, рассмотрите возможность добавления собственного ответа!
@Thunderforge Приветствую вас, сэр! Я полагаю, что они пришли к такому выводу, так как искренне верили, что мир испорчен; и поскольку ветхозаветный бог, как говорят, создал мир, они сложили два и два (конечно, в этом больше теологии). Если хотите, я попытаюсь ответить. Я обнаружил, что работа Маркиона против тезиса была очень интригующей работой, которая подчеркивает очевидные противоречия между Ветхим и Новым Заветами, и на катаров, возможно, повлияла подобная мысль, что видно по их любви к книге 2 принципов.
@ Thunderforge Я также поставил под сомнение предположение о том, как могут быть две главные силы? одно зло и одно добро? Единственное, как я могу это представить (в рамках человеческих ограничений), это то, что доброе начало бесконечно сильнее зла; однако Он также бесконечно милостив ко злу (возлюби своих врагов и все такое), поэтому они могут существовать бесконечно в такого рода теологии. как эти двое появились, будет теологической тайной катара

Ответы (2)

Великолепный вопрос, сэр!

Из моих собственных исследований катаризма и богословия маркионизма я обнаружил, что катары пришли к тому, чтобы идентифицировать ветхозаветного Бога как злую силу, в отличие от Доброго Бога Иисуса в Новом Завете, из-за их веры в то, что мир и все материальные был коррумпирован. Эту веру в «Два принципа» можно считать радикальным дуализмом в том смысле, что они верили:

  • Что есть одно царство добра/души/Истинного Бога
  • и другое царство зла / вся физическая материя / злой Бог

Любимая книга катаров «Два принципа» очень убедительно излагает это богословие.

http://www.gnosis.org/library/cathar-two-principles.htm

Возможно, что (подобно богословию Маркиона Синопского за годы до катаризма) они считали очевидные противоречия между любящим Богом Нового Завета и тем, что они читали как мстительный бог Ветхого Завета, двумя главными силами, противостоящими одной. Другая; таким образом заключая, как и Маркион до них, что Бог Ветхого Завета является злым принципом, создавшим этот мир вместе со всей его болью и смятением.

Я задавался вопросом, как Катеры могли различить, какие тексты относятся к словам какой основной силы? (который я спрашивал здесь: верна ли предпосылка двух принципов (дуализма) Маркиона; какие слова в Библии принадлежат Демиургу? ) Потому что, как вы говорите, Сатана упоминается в Иове как обсуждающий план с Богом.

Во время моего изучения катаров я почувствовал, что они могли бы с самого начала оправдать свою теологию, поскольку она представляет собой довольно аккуратный пакет в решении проблемы зла, к которому стремились все поколения и деноминации; катары считали себя «Искрой Божества во плоти» (Римлянам 7:23; 8:5 и Иова 5:7); они, несомненно, жаждали уйти от плоти этого злого мира (Филиппийцам 1:21).

Я также подверг сомнению реальную предпосылку катаров о том, как могут существовать две основные силы? Одно зло и одно добро? Единственное, как я могу это представить (в рамках человеческих ограничений), это то, что доброе начало бесконечно сильнее зла; однако Он также бесконечно милостив ко злу (возлюби своих врагов и все такое), поэтому они могут существовать бесконечно в такого рода теологии. Как эти двое появились, будет теологической загадкой катаров.

Что касается вопроса: каково было объяснение того, почему катаризм идентифицировал ветхозаветного Бога как сатану? Ответ можно найти в книге Катара о двух принципах ( Часть IV. Компендиум для обучения начинающих, раздел 7 ), в которой говорится следующее о злом принципе/боге и сатане/дьяволе:

[7] О Злом Принципе. По этой причине, по мнению мудрецов, следует твердо верить, что существует другой принцип, принцип зла, который силен в беззаконии, от которого исходит сила сатаны, тьмы и всех других сил, враждебных истинный Господь Бог является исключительно и существенно производным , как было продемонстрировано выше и явится ниже, если будет угодно Богу.

Следовательно, из приведенного выше текста катаров очевидно, что они видели сатану как существо, чья сила проистекает из злого принципа; поэтому не сам злой принцип, но, безусловно, его агент ... в отличие от Христа, который является агентом Истинного Господа.

Я надеюсь, что это касается ответа на ваш вопрос.

Всего наилучшего.

Знаете ли вы, что в конечном итоге связало сатану с плохим ветхозаветным Богом? Я спрашиваю, потому что большинство современных христиан считают сатану могущественным существом, но не богом. Был ли это просто тот факт, что ветхозаветный Бог был злым, а сатана был злым существом высшего уровня, о котором они знали, поэтому они предположили, что это одно и то же? Или было какое-то другое обоснование?
@Thunderforge Добрый вечер; Я отредактировал свой ответ, чтобы, надеюсь, ответить на ваш превосходный вопрос. Моя первая реальная попытка ответить на вопрос на этом сайте; но в настоящее время эта тема мне очень близка. Всего наилучшего. Дэйвид
Я ценю, что вы добавили больше информации. Часть IV, раздел 5, кажется, противоречит вашей цитате из раздела 7. Там говорится: «Есть другой принцип, принцип зла, который силен во зле. Из этого одного проистекает все зло, которое было, есть и будет». Затем говорится, что это было то же самое существо в Откровениях, которое было «тем древним змеем, которого называют дьяволом и сатаной». В этом разделе говорится, что это то же самое, что и в некоторых отрывках из Ветхого Завета, а в разделе 6 говорится о ветхозаветном Боге, а затем переключается на использование сатаны. Хотя в Разделе 8 упоминаются другие боги, они кажутся менее важными, чем этот злой бог.
Учитывая это, я склонен интерпретировать Раздел 7 как утверждение более абстрактно, что зло — это то, что питает Сатану, подобно тому, как в современном английском языке мы могли бы сказать, что человек «движим праведной яростью» или «действует из любви». Я допускаю, что выражение «сильный в беззаконии» говорит об обратном. Интересно, было ли исходное латинское слово " cui ", что может означать либо "кого", либо "какой", но на сайте нет исходного текста, поэтому я не могу проверить перевод (сайт отмечает, что там мог быть быть опечатки).
Даже если в теологии катаров действительно есть более высокое существо, чем сатана, я думаю, что другие отрывки все еще связывают сатану с ветхозаветным Богом, а это означает, что высшее злое существо по какой-то причине не заинтересовано в творении.
@Thunderforge, просмотрев это и поразмыслив над вашими комментариями (и увидев, что до сих пор нет выбранного ответа) ... я все еще интерпретирую веру катаров в то, что сатана был агентом злого принципа, без сомнения, рассматривается «как одно целое» со злым принципом «от которого исключительно и существенно произошли сила сатаны и тьмы и все другие силы, враждебные истинному Господу Богу». Имеет смысл также то, что зло противоположно добру, что Христос является видимым проводником истинного принципа.
@Thunderforge, ты все еще не выбрал ответ для этого приятеля из Thunderforge? ... что ты ищешь?
Следует отметить, что некоторые люди говорят, что Люцифер, райский змей, дьявол, сатана и сатана — это разные персонажи, и следует уделить некоторое внимание тому, что говорят о них иудаизм или яхвизм.

Первые христиане-гностики верили, что суровый, осуждающий Бог Ветхого Завета не мог быть любящим, прощающим Богом Нового Завета. Под влиянием греческих философов они решили, что мир был создан меньшим богом Ветхого Завета, известным им как Демиург, и что нижние небеса и земля были его владениями. Некоторые гностики считали, что Демиург, живущий на нижних небесах, на самом деле не знал, что более великий и могущественный Бог живет на высших небесах. Другие считали, что между ними существует соперничество. Высший Бог послал Иисуса на землю, чтобы победить Демиурга.

Катары, прибывшие на юг Франции в Средние века, принесли с собой развитую форму гностицизма. Вслед за павликианами и богомилами прежних времен они думали, что сатана был низшим Богом, противостоящим доброму Богу. Нам мало что известно о верованиях катаров, потому что большая часть их писаний была уничтожена католической церковью.

Катары адаптировали свои верования к верованиям господствующего христианства и, например, имели епископов, тогда как ранние гностики считали роль епископа более чем лишней. Сатана был сотворенным существом, хотя и занял место прежнего Демиурга, и высший Бог проявлял активный интерес к его творению. Им было бы нетрудно увидеть, как Бог совещается с сатаной, как это изображено в Книге Иова, потому что один из них был «добрым» Богом, а другой — его противником. То, что сатана сотрудничал с Богом в преследовании Иова, возможно, можно было бы объяснить злым намерением сатаны обмануть высшего Бога и ослабить его власть. В катарской Книге двух принципов (13) говорится: Of the compulsion of God, however, the Lord himself says to Satan in the Book of Job, "But thou hast moved me against him, that I should afflict him without cause."Таким образом, Бог понимает, что сатана обманул его.

Джеймс Макдональд (« Катары и верования катаров в Лангедоке ») цитирует Книгу Иоанна Богослова , говоря, что « The law of sacrifices promulgated by Enoch and the Mosaic law are works of the devil…».

Спасибо за включение ваших комментариев. Я добавил уточнение в свой вопрос, что один из моментов, который меня смущает, заключается в том, почему сатана считается богом, тогда как современные христиане обычно не считают его таковым. Было ли просто так, что существует злой Демиург, а Сатана — самое могущественное злое существо и находится в той же лиге, что и Бог, так что они должны быть одним и тем же?
Прежде всего, я бы сказал, что катары унаследовали (и развили) верования богомилов, а не Маркиона, несмотря на сходство. Я думаю, что любой ответ на вопрос в вашем комментарии должен быть мнением - как я уже сказал, у нас очень мало прямых доказательств того, во что верили катары и почему. Как мнение, я думаю, что это было частью синкретического движения к господствующему христианству, как я упоминал в своем ответе. Отбросьте 2-го Бога, чтобы быть монотеистичным, затем используйте сатану как злого противника (ср. иврит). Католики того времени говорили, что мало что могут оспорить в учении катаров.