С кем сражался Рамхаль?

Рамхал написал Месиллас Йешарим в двух форматах. Первая версия была написана как беседа (седер викуах) между хачамом и хасидом [вторая версия — это то, с чем теперь все знакомы]. В начале главы № 2 версии викуах, озаглавленной «chovas haadam el boro», Рамхаль говорит об ошибочном мнении, а именно о том, что Бог создал мир для какой-то цели, для которой человек по сути не нужен. Человек был создан для второстепенной цели, постфактум, чтобы извлекать пользу из удовольствий мира и созерцать красоту и мудрость, найденные в мире. Согласно этой точке зрения, цель мицв состоит из двух частей: 1: чтобы человек знал, что он слуга, а не хозяин, творение, а не творец, и 2: упорядочить существование человека. чтобы он не был подобен животным.

Хотя Рамхаль, прежде чем изложить эту точку зрения, пишет, что эта точка зрения порождена недостатком знаний и ограниченными исследованиями [дополнительно, после изложения этой точки зрения он пишет, что, несмотря на то, что существует множество источников, вроде бы подтверждающих эту точку зрения, это ошибка, которая возникает из-за того, что сердце соблазняется после таава] , я хочу знать, действительно ли кто-либо, кого мы знаем, придерживался этой точки зрения? Меня бы больше устраивали еврейские источники, исповедующие такую ​​точку зрения, но приветствуются и нееврейские источники!

[Между прочим, я нахожу очень интересным, что во второй версии «Месильяс Ешарим» он (явно) не заявляет, что его цель в письменной форме — опровергнуть эту точку зрения.]

IIRC Рамбам пишет в MN, что мы не можем знать, почему Бог создал мир; это может быть для людей или для какой-то другой цели. Это звучит ближе к первому варианту, чем ко второму варианту. (Точнее он допускает первый вариант, но не исключает второго).
@mevaqesh MN ןןן 14 ,... это был мой первый ответ, я его изменил, но тут дело в отсутствии Sachar Veonesh и похвалы в OHB
@kouty ты имеешь в виду 3:14?
III 14

Ответы (2)

Это мнение отвергается по наущению материальных страстей (как описано в конце этого поста). «Линейная версия» Месилат Йешарим резюмировала это в одном утверждении:

שתכלית בריאת האדם הוא למצבו בעולם הזה. ‏

что целью сотворения человека является его положение в этом мире.

Это главное противоречие между мнением Рамхала и этим мнением.

Эта философия не признает никакой другой реальности, кроме пребывания в «этом» мире. Возможно, это намек на Цадока и Байтоса, см. Рамбам о Пирке Авот (1, 3): У Антигноса было два ученика, Цадок и Байтос. They misunderstood the statement "אַל תִּהְיוּ כַעֲבָדִים הַמְשַׁמְּשִׁין אֶת הָרַב עַל מְנָת לְקַבֵּל פְּרָס, אֶלָּא הֱווּ כַעֲבָדִים {הַמְשַׁמְּשִׁין אֶת הָרַב שֶׁלֹּא עַל מְנָת לְקַבֵּל פְּרָס,‏" and concluded both that there is no Sachar and Onesh.

Источник находится в Авот Дерабби Натан, глава 5 Мишна 2:

אנטיגנוס איש סוכו היו לו שני תלמיד שהיו הונין בדבריו, ידים שהיו שונין בדבריו, ידיו שידים בדבריו, σיו שונים לתלמידים, ותלמידים לתלמידיeם. עמדו ודקדקו אחריהן, ואמרו: מмобил ראו אבותינו לומר דבר זה, אפשר שיעשה פועל מלאכה כל היום onןיעthתיעthשיעthשיעthשיעthתיעמריע יע יע יע יע יע יעthתיםthתיםthתיםthתיםthתיםthתיםthתיםthתיםthתיםthתיםthתים יע. Onעים ים. היםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיעיםיםיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיעיע. עמדו ופירשו מן התורה, ונפרצו מהם שתי פרצות: צדוקין וביתוסין. צדוקים על שום צדוק, ביתוסין על שום ביתוס. והיו משתמשין בכלי כסף וכלי זהב כל ימיהם, שלא היתה דעתן גסה עליהם. אלא צדוקים אומרים, מסורת הtotpreא ביד פרושים שהן מצערין עצמן בעולם הזה, ובעולם הבא אין להם כלום:

Цдуким говорят: Фарисейская традиция состоит в том, чтобы мучить себя в этом мире и в грядущем слове им нет награды.

Правда, подход Цдукима более экстремистский. Но вся их философия была следствием только одной посылки.

Первой гипотезой в теории Саддукея было отсутствие будущего мира. Правда, позднее это предположение увлекло их еще глубже в ересь. Они обнаружили, что их новая философия может согласовываться с Писанием (они не верят в Писание, но знают, что с политической точки зрения лучше сказать, что они согласны с Писанием).

Рамхаль намеревается продемонстрировать каскад следствий этой предпосылки:

  1. Заповеди предназначены для социального и общего благополучия в этом мире.

  2. Рамхаль представляет убедительные доказательства того, что Хахамим против этой предпосылки.

  3. Возможно, один из тысячи добьется лучшего использования этого мира.

  4. Большая сложность и детали мицвот бесполезны, если целью является только благополучие в этом мире.

  5. Человеческая душа находится на очень высоком духовном уровне, и она бесполезна в этом мире.

Можно утверждать, что это рассуждение имеет неизбежные последствия как для сторонников посылки, так и для противников.

  • Сторонники доводят это рассуждение до логического завершения. Нет ни Судьи, ни Суда, как заключили Цадок и Байтос.

  • Оппоненты опровергли посылку и пришли к выводу, что целью человека является его положение в будущем мире.

В своем вступлении к дискуссии Рамчал начал с анализа мотивации сторонников предпосылки, в диалоговой версии он написал:

אין זה אלא טעות ותרמית הלב הנפתה אחר התאווה. ועליהם אני קורא: אם ללצים הורא יליץ. ‏

Это всего лишь ошибка и уловка сердца, влекомого желанием. Им хорошо подходит следующий стих: «Если дело касается кощунников, Он посмевается им». {хитрых людей обманывают собственные желания}

Таким образом, проблема здесь является отправной точкой рассуждений саддукеев.

Далее хочу добавить, что мнение Рамхала спорно. Таам Эцо не согласен и считает, что этот человек был создан для почитания Всевышнего. См. эту ссылку.

Впоследствии я снова нашел в Пери Хаарец отрывок, в котором говорилось, что цель творения - это ситуация в Олам Хейз,

וידוע הוא שעיקר בריאת עtoעולם היה עבור עולם גשםtגשם הזה החומרי אע"פ שהוא גוף קשה אעפto onחttpreמלא ית ית ית ית ית ית ית ית ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ות ים ות ים ות ים ות ות ים ות ות ים ות ים ות ים ים ים.

Я почти уверен, что в этом суть Таам Эцо. Итак, можно сказать, что цель творения имеет цель, отличную от цели человека, с его субъективной точки зрения. Человек имеет целью как можно лучше раскрыть Творца. Но Кавод Всевышнего — это усилие людей в этом мире. Итак, наконец, я думаю, что Рамхал сражается с садукеанами, а не в том смысле, который придается Таамом Этсо. Я был бы рад обсудить это с кем-то, кто знает хасидов по этой теме.

Очень интересно! Я хотел бы посмотреть, где источник неправильного прочтения Цадоком и Байтосом слова пиркей авос?
Если это так, мне интересно, почему он хотел представить их как противоположную точку зрения, прежде чем спорить, почему бы просто не перейти к делу? Он имел дело с циддуким в то время?

Рамхал приводит источники для этого в главе 1 общего Месилат Йешарим.

Вот, наши мудрецы, блаженной памяти, учили нас, что человек был создан исключительно для того, чтобы радоваться Б-гу и наслаждаться великолепием Шхины (божественного присутствия). Ибо это истинная радость и величайшее из возможных удовольствий, какое только может существовать. Место этой радости на самом деле находится в Олам Хаба (загробной жизни). Ибо он был создан специально для этой цели. но путь к нашей «желанной гавани» (Пс. 106:30) — это этот мир. Вот что говорили наши блаженной памяти мудрецы: "этот мир подобен коридору перед загробной жизнью" (Авот 4:16). к Б-гу. Это то, что сказал царь Давид: «А для меня близость к Б-гу — мое благо» (Пс.72:28) и «Одного просил я у Б-га, чего ищу, чтобы обитать у Б-га».

Раввин Моше Хаим Шаленгер комментирует это в своей книге .

«До сих пор его слова об этом мире и следующем были основаны на учениях мудрецов. Теперь он приведет два аргумента разума, чтобы показать, что невозможно думать, что этот мир и его удовольствия являются целью творения».

Рамхаль продолжает

По правде говоря, ни один разумный человек не может поверить, что цель сотворения человека — его положение в этом мире. Ибо что такое жизнь человека в этом мире? Кто по-настоящему счастлив и доволен в этом мире? «Дней жизни нашей — 70 лет, а если по силе — 80 лет, то продолжительность их — труд и скорбь» (Пс.90:10). Сколько всяких страданий и болезней, боли и тягот, а за всем этим смерть! Не найдется ни одного из тысячи, кому этот мир подарил множество удовольствий и истинное довольство. И даже такой человек, если бы ему исполнилось сто лет, уже проходит и исчезает из мира.

Кроме того, если бы цель сотворения человека была ради этого мира, то не нужно было бы наделять его такой высокой и возвышенной душой, большей даже, чем сами ангелы.

Тем более, когда душа не находит никакого удовлетворения от всех удовольствий этого мира. Вот чему учат нас наши мудрецы в мидраше Кохелеса: "'душа не наполнится' (Кохелес 6:7) - Чему это аналогично? Случайному крестьянину, который женится на царской дочери. Если он привел ее все, чем владела деревня, было бы ей нипочем, потому что она дочь короля, так и душа, если бы ты принес ей все удовольствия этого мира, они были бы для нее ничем. душа из высших миров» (Кохелес Раба 6:7)…

Подводя итог тому, что мы узнали, суть существования человека в этом мире сводится исключительно к исполнению заповедей, служению [Б-гу] и противостоянию испытаниям.

Он приводит источники (кажется, я помню еще больше источников) в седер викуах. Но как это показывает, против кого он выступает?
@ Гавриэль, он спорит с лентяем. см. главу 6. «Если вы спросите ленивого человека [о его поведении], он приведет многочисленные цитаты мудрецов, стихи из священных писаний и логические доводы, и все они научат его, согласно его искаженному уму, быть снисходительным к себе. , и оставить себя в спокойствии своей лени ".
рамхал делает то же самое в daas tevunos. мудрый человек учит невежду @Gavriel
Разве это не диалог в даас тевунос между нешама и сейхель?
@ Гавриэль, нет, нефеш и сечел. в chovos halevavos есть аналогичный диалог между ними. комментарий Маноаха Халевавоса: «Понимание» относится к нешаме (высшей душе). «Душа» (нефеш) относится к нефеш (низшая душа, животная душа). см. dafyomireview.com/article.php?docid=416#ch5
Мы говорим о даас тевунос, верно? (Я что-то упускаю, я проверил пару разных версий, и все они представляют собой диалог между сейчелом и нешамой)
см. выше нешама - это сечел. упомянутая нешама есть нефеш. то есть низшее я
Этот ответ основан на версии викуача? С кем сражался Рамхаль? Такого мнения на самом деле придерживался кто-нибудь, кого мы знаем?