Шейдим: правда или вымысел?

Существуют ли на самом деле такие вещи, как шейдим? Если так, то кто они? Пожалуйста, укажите источники.

Я полагаю (кто-нибудь, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь), что есть особый шейд по имени «Йосеф Шейда», который упоминается в гемаре как помогающий мудрецам. Судя по всему, Махарал тоже использовал этого шейда при создании голема (или так говорят......). Я буду работать над источниками для этого.
см. книгу «Минхас Иегуда» раввина Иегуды Фатьи. невероятные рассказы, свидетелем которых он был.
Демонов не существует

Ответы (9)

Если мы не предположим, что все это аллегория, Талмуд изобилует ссылками на Мазикин, также известного как Шейдим, и они, безусловно, кажутся реальными.

Раввины даже беседовали с ними (например , Хуллин 105б ), давали возможность увидеть их ( Брахот 6а ), подслушивали их ( Сукка 28а ) и устанавливали законы, основанные на их существовании (например , Брахот 3б и Песахим 100б ).

Царь Соломон и царь Шейдима Асмодай были, так сказать, знакомыми. Прочитайте все об этом в Gittin 68b . Египтяне были искусны как в магии, так и в использовании шейдим ( Синедрион 67b ).

Абайе приказал мазикинам больше не беспокоить нас, что может объяснить, почему мы мало знаем об их существовании сегодня.

Запрос к источнику. Где Абай постановил, что Мазиким больше не должен нас беспокоить?
@ Менахем: Песахим 112b, внизу. Хотя не сказано, что он обращался ко всем мазикинам, только к их королеве Играс бас Мачалас.
@ Алекс: спасибо. И, похоже, Гемара продолжает, что ему это не удалось, и иногда они все же попадают в цивилизованные места.
@ Менахем, вероятно, поэтому у Р 'Йоэля Баал-Шема позже были проблемы с ними.
@HodofHod: Это также согласуется с заявлением Минхата Элазара о том, что Баал-Шем-Тов навсегда запретил им въезд в цивилизованные районы (после периода использования их в своих целях): Дивре Тора, том 9, глава 89 — hebrewbooks.org/ pdfpager.aspx?req=4714&pgnum=71
@ Менахем Интересно. Предыдущий Любавичский Ребе в своих мемуарах говорит, что это сделал рабби Йоэль Баал-Шем из Замоща.
@HodofHod: Насколько я понимаю, это был локальный запрет, ограниченный домом в истории. Как говорится в сказке (на стр. 207) - "С того дня и далее этих ужасных тварей, демонов, больше никогда не видели и не слышали в том доме". - hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15614&st=&pgnum=207
@menachem ага. Это имеет смысл.
Это не цитирует никаких мнений о том, аллегория это или нет. Как оно отвечает на вопрос?
Это рисует ложную дихотомию, заявляя, что если Талмуд не является аллегорическим, то демоны существуют. Это предполагает, что Талмуд верен. На самом деле все гаонимы и большинство ришонимов не считали, что авторитет Талмуда распространяется на вопросы реальности . Действительно, такие крупные ришонимы, как Рамбам и Меири, отвергли существование демонов, указывая на то, что они, вероятно, считали рассуждения в этом посте ошибочными.
Мои источники сообщают, что раввин разговаривал с шейдом или слышал, как один из них разговаривал. Если это не аллегория, и это действительно произошло, как сказано, то я делаю вывод, что шейд должен существовать. Единственный другой вариант, который я могу придумать, это утверждать, что у раввина были галлюцинации, что я не нахожу убедительным. Это не сравнимо с научными вопросами, где мы можем оспаривать талмудические объяснения явлений — здесь мы обсуждаем задокументированное эмпирическое наблюдение.
@барри или вру. В каждой религии есть лжецы. Иудаизм не исключение. Я слышал, что в нескольких кварталах от меня живет микубель, который может видеть Шейдима. И есть много людей, которые галлюцинируют о духовных вещах. Просто поищите «почему я стал христианином», и вы найдете тысячи историй «Я чувствовал Бога/Иисуса». То же самое с исламом и иудаизмом. Ум людей хрупкий.

В гемаре ясно упоминаются шейдим, и, безусловно, были ришонимы (например, раши) и ахаронимы, воспринявшие эти упоминания буквально.

Рамбам понимает их небуквально, как он пишет в Море Невухим 1:7 и в своем Перуш ха-Мишнайот до Авода Зара 4:7.

У Коцкерского Ребе есть знаменитый elu veElu, в котором он объясняет, что Рамбам эффективно избавил шейдим от существования. Однако, если взглянуть на настоящие слова Рамбама, кажется довольно маловероятным, что Рамбам согласился бы на такое согласование.

Я подробно обсуждаю это, предоставляя текст фактических источников, в этом сообщении блога parshablog : http://parsha.blogspot.com/2010/10/demons-on-ark-and-kotzkers-famous-elu.html

Коцкер был не единственным, кто предложил подход «eilu v'eilu». Минхас Элазар предлагает другой подход, основанный на гемаре в Песахим и на том факте, что Море Невухим была написана с расчетом на определенную аудиторию. (Я не знаю, что он делает со ссылкой на Пейруша Хамишнайоса.) Также следует отметить, что существуют и другие ришони, которые критикуют Рамбама за это утверждение.
Осторожно, если вы откажетесь от Шейдима, они могут напасть на вас!!! См. parsha.blogspot.com/2011/09/was-ibn-ezra-killed-by-demons.html .
@RebChaimHaQoton כללא דמילתא כל דקפיד קפדי בהדיה ודלא קפיד לא קפדי בשדיה ומייהע מחייהע עמחיהע
@jake, какие ришони критикуют Рамбама по этому поводу?
@jake Верно. Зрители в сознании были невучим (недоумевающим); что в названии. У них были проблемы с верой в эти вещи, поэтому Рамбам должен был примирить их за них, чтобы они сказали, что меньше всего верят в Тору, если их вера не была достаточно сильной, чтобы верить всему, понимают они или нет. Я не думаю, что вы можете узнать из морех невучим, что держал Рамбам.
Я не думаю, что Рамбам в PHM говорит что-то о небуквальном восприятии чего-либо, он просто не согласен. Рамбам, как и большинство гаонов и ришонимов, не считал, что верования хазалей в целом обязательны, за исключением вопросов строгой галахи.

Прямое и прямое понимание шазалей состоит в том, что существуют шейдимы и что они представляют собой беспокойную расу, которая в некоторой степени является физической, в какой-то степени духовной.

Наши раввины учили: Шесть вещей говорят о демонах: о трех они подобны ангелам-служителям; а в отношении к трем подобны людям. «В отношении к трем они подобны ангелам-служителям»: у них есть крылья, как у ангелов-служителей; и они летают из одного конца мира в другой, как ангелы-служители; и они… слышат из-за Завесы, как служебные ангелы. «И в отношении трех они подобны людям»: они едят и пьют, как люди, они размножаются, как люди, и они умирают, как люди. (Хагига 16а, традиционная пресса)

Наши раввины учили: есть три причины, по которым нельзя идти в разорение: из-за подозрений, из-за падающих обломков и из-за демонов [шейдим]… К одному [человеку] злой дух может явиться и причинить ему вред; двоим он может показать себя, но без вреда для них; до трех он даже не покажет себя (Berakoth 3a, 43b, Traditional Press, New York City New York, перевод Мориса Саймона, Массачусетс, под редакцией раввина доктора И. Эпштейна, бакалавра искусств, доктора философии, доктора литературы)

http://machzikeihadas.blogspot.com/2008/09/endangered-species-sheidim-and-habitat.html

А как же Рамбам?
Я не знаю источника, где Рамбам открыто обсуждает это, но его сын Р. Авраам делает то, что упоминается в ссылке. Мне кажется, его гипотеза не очевидна.
Вопрос был в том, существуют ли они. Цитирование шазаля отвечает на вопрос только в том случае, если власть шазаля распространяется на вопросы, не относящиеся к Галахе. Этот важный момент следует отредактировать. Различные источники, в которых утверждается, что это не так, см . на judaism.stackexchange.com/questions/53349/belief-in-midrashim/… .

Предыдущий Любавичский Ребе в своих мемуарах рассказывает историю о прадеде Альтер Ребе (раввин Шнеур Залман, первый Хабадский Ребе), рабби Барухе Батлане. Судя по всему, он был арендатором в доме, который после ухода хозяев дома заселили шейдимы. Попробовав несколько способов удалить их, его Ребе, Р'Йоэль, Баал-Шем из Замоща, пришел и призвал их к «Дин-Торе». История увлекательна во всей своей полноте, но, если вкратце, бейс- дины сказали, что они должны покинуть здание , что они и сделали.

Интересно, оказывается, что они придерживались запрета избегать населенных мест, и нарушили его в данном случае только по приказу Ашмедая. Шейдим считали себя законными наследниками владельцев здания, потому что их создали проклятия владельцев.

Эта история произошла в середине 1600-х годов.

Very similar to the story in Chullin 105b: הנהו שקולאי דהוו דרו חביתא דחמרא בעו לאיתפוחי אותבוה תותי מרזיבא פקעה אתו לקמיה דמר בר רב אשי אפיק שיפורי שמתיה אתא לקמיה אמר ליה אמאי תעביד הכי אמר ליה היכי אעביד כי אותביה באונאי אמר ליה את בדוכתא דשכיחי רבים מאי בעית את הוא דשנית זיל שלים אמר ליה השתא נמי ליקבע לי מר זימנא ואפרע קבע ליה זימנא כי מטא זימנא איעכב כי אתא אמר ליה אמאי לא אתית בזמנך אמר ליה כל מילי דצייר וחתים וכייל ומני לית לן רשותא למשקל מיניה עד דמשכחינן מידי דהפקרא
"Дин Тора" Как это работает?
@sam перевод?На английский

Рамбам, практически единственный среди крупных комментаторов, имеет почти уникальное мнение о том, что шейдим не существует, и вся эта идея была простым суеверием, на котором мудрецы обыгрывали притчи и другие концепции. Следовательно, он интерпретировал все Гемарос и Мидрашим, в которых упоминаются шейдим, как аллегории или тому подобное. Хотя некоторые из его интерпретаций можно найти в Море Невухим, у нас, к сожалению, нет его объяснений всем Агадо в Шасе, хотя одно время он планировал составить такую ​​книгу (см. его введение в Море). Его сын рав Авраам, кажется, разделяет взгляды своего отца по этому вопросу. См., например, его введение в Аггадос, напечатанное в большинстве изданий Эйн Яакова. Мейри в своем постоянном комментарии к Гемаре старается объяснить, как Рамбам мог узнать эти Гемары. Однако подавляющее большинство ришоним и ахароним, главным из которых является Рамбан, считают, что шейдим действительно существуют. В первую очередь это основано на сотнях упоминаний шейдим в хазале, которые, по всей видимости, существуют. Рамхаль в Дерех Ашем объясняет, что шейдим - это в некоторой степени физические и в некоторой степени духовные существа. Таннаим и Амораим, казалось, часто встречались и даже общались с шейдимами. Остается вопрос: почему мы не видим и не обнаруживаем шейдим в наши дни? Простой ответ заключается в том, что мы не на духовном уровне, чтобы замечать таких существ. Мой дедушка Шлита сказал мне, что рабби Рудерман з'л, покойный Рош-ешива из Нер-Исроал, предположил другую причину. что шейдим не показывают себя в определенные дни недели. Рав Рудерман предположил, возможно, несколько в шутку, что сам факт, что Рамбам думал, что шайдим не существует, вызвал их исчезновение.

Кстати, это искажение Мейри. Он не «объясняет, как Рамбам понял бы Гемару». Скорее, он сам объясняет, что каждая Гемара, связанная с демонами, относится ко всему, кроме демонов, поскольку он, очевидно, сам не верил в демонов.
Стоит отметить, что в «Торе, хазали и науке» рава Майзельмана есть целое приложение, посвященное письму рабби Авраама бен ха-Рамбама и вопросу его подлинности. Он цитирует текст и включает варианты, основанные на различных рукописях.

Это правда, что Талмуд Бавли ясно упоминает шедим во многих местах. Как и в других областях, они следовали науке того времени, поэтому то, что сейчас кажется ненаучным, тогда было разумным убеждением.
Однако это не значит, что они были совершенно неправы. Они чувствовали, что в мире существуют некие вредоносные невидимые силы, от которых нужно защищаться. Хотя сегодня мы не назвали бы эти силы «демонами», мы знаем о других микроскопических силах, которые могут причинить вред. Так что, если они говорили, что нужно мыть руки, чтобы избавиться от «руах рах» или «плохих духов», это не совсем неправильно. Мытье рук действительно помогает избавиться от «плохих духов» бактерий. Хотя это правда, что не все случаи можно объяснить таким образом, общая вера в «демонов»

Большая часть мистицизма Геморы может быть объяснена знанием вещей, которые не могут быть непосредственно замечены человеческим глазом.
Ни разу не видел поским разрешающих вещей на основе такого Свароса. В таком случае можно было бы не мыть руки перед хлебом с кели, а использовать хорошее дезинфицирующее средство.
Это было приведено в качестве примера. Есть и другие причины, по которым мы моем руки, такие как «берия хадаша», по которой мы подобны новому творению, когда просыпаемся. В любом случае, гзейра может оставаться определенным образом, даже если есть причины поступать по-другому. Хотя большинство галах, относящихся к «шедим» и «зугос», на самом деле не сохранились сегодня, ришони уже обсуждают это.
Ваш ответ основан на предположении, что шейдим действительно не существует. Вы не приводите никаких доказательств этого предположения, поэтому не ответили на вопрос ОП. Кроме того, в гемаре в brachos упоминается амора, которая действительно видела демонов и пострадала от них. Гемара явно говорила не о микроскопических микробах. Вы также (несколько снисходительно) пишете, "так что тот факт, что большинство людей не верят в то, что демоны не существуют, никоим образом не позорит их". В этом вы абсолютно правы, так как тот факт, что большинство людей в них не верит, абсолютно ничего не доказывает.
@Phil Вы можете увидеть еврейские источники того факта, что их нет больше нигде на этой странице. Вы можете рассматривать этот ответ как лимуд-зехут относительно того, как понимать слова мудрецов в соответствии с этими мнениями.
Кстати, мытье рук перед хлебом @ShmuelBrin связано с Тумой, а не с Шейдимом.
@DoubleAA Ариэль К упомянул Тума.
@ShmuelBrin Где?
@DoubleAA «Так что, если они сказали, что нужно мыть руки, чтобы избавиться от «ruach rah» или «плохих духов», это не совсем неправильно. Мытье рук действительно помогает избавиться от «плохих духов» бактерий».
@ShmuelBrin Какое из этих слов означает Тума, обычно переводимое как «ритуальная нечистота», которую удаляют с помощью миквы и т.п.?
На самом деле у них есть имя для шейда по утрам. Из шапки вытащили?
@halevi маловероятно, хотя могли бы. Как что-либо получает имя? Коклюш? Столбняк? Полиомиелит? Имена развиваются для явлений естественным образом. Конечно, Шазаль использовал бы значимое имя для описания рассматриваемого явления, даже если это имя по своей сути произвольно. (Лехавдил, найдешь ли ты какую-нибудь ценность в аргументе «У Зевса есть имя, значит, он должен быть реальным»? Конечно, нет. Имена развиваются для понятий, и мы все это знаем.)

Мейри переосмысливает «мазикин» и тому подобное, где бы они ни появлялись в Шасе, как нечто от злой склонности к мыслям о ереси. См. здесь, в котором перечислены случаи такого переосмысления Мейри.

Голосующие без комментариев: в отличие от Шедима, я знаю, что ты существуешь. Вы можете не соглашаться с Мейри, но я не уверен, почему вы отрицаете его мнение; тем более, что его разделял величайший галахический кодификатор всех времен.

Ральбаг пишет, что шейдим — воображаемые. Он идет на шаг дальше большинства других авторитетов, отрицающих существование шейдим, и фактически пытается доказать, что сами мудрецы (несмотря на все их дискуссии о шейдимах ) считали шейдим воображаемыми.

Талмуд сообщает о шейдимах следующее :

Берахот 43б

ואמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב אבוקה כשנים וירח כשלשה איבעיא להו אבוקה כשנים בהדי דידיה או דילמא אבוקה כשנים לבר מדידיה ת"ש וירח כשלשה אי אמרת בשלמא בהדי דידיה שפיר אלא אי אמרת לבר מדידיה ארבעה למה לי והאמר מר לאחד נראה ומזיק לשנים נראה ואינו מזיק לשלשה אינו נראה כל עיקר אלא לאו שמע מינה אבוקה כשניע בהדי דישממה מינה אבוקה כשניע בהדי דישממה מינה אבוקה כשניע

Р. Зутра б. Далее Товия сказал от имени Раба: Факел равен двум [человекам], а лунный свет равен трем. Был задан вопрос: факел равен двум, считая переноску, или всего двум, кроме переноски? — Приходи и слушай: «Лунный свет на три». Если теперь вы скажете: «включая перевозчика, нет никаких трудностей. Но если вы говорите: «помимо носителя», то зачем мне четыре, ведь Учитель сказал: «К одному [человеку] может явиться злой дух и причинить ему вред; двоим он может показать себя, но без вреда для них; к трем он даже себя не покажет? Поэтому мы должны сказать, что факел эквивалентен двум, включая переноску; и это можно считать доказанным. ( перевод Сончино )

Ралбаг утверждает, что если бы шейдим действительно существовал, то это описание было бы неверным:

Комментарий ко Второзаконию 32:17.

והנה הכונה בשניהם הדמות הדמוים הכוזבים כי ענין מציאות השד הוא דמיון לבד ולזה אמרו רז"ל לאחד נראה ומזיק לשנים נראה ואינו מזיק לשלשה אינו נראה ואינו מזיק ואלו היה ענין שהיה לו מציאות בעצמו היה נראה לשלשה כמו שהוא נראה לאחד או לשנים

И намерение обоих из них — воображение ложных представлений. Ибо существование шеида — просто воображение. Вот почему мудрецы говорят: «Одному оно является и вредит, двум оно является, но не вредит, а трем не является и не вредит». Теперь, если бы дело было в том, что оно существует само по себе, оно казалось бы трем точно так же, как одному или двоим.

Демоны, как они появляются в Бавли, кажутся вавилонским верованием, потому что:

  • Йерушалми почти не упоминает о них.
  • Вавилоняне очень заботились о защите от демонов, как мы видим из их чаш для заклинаний .
  • Считается, что имя Лилит (один из демонов) происходит от лилиту , аккадского слова, означающего «духи».

В Танахе несколько раз встречаются термины, относящиеся к демонам. Единственный случай в Торе слова « пролить » находится в Деварим 32:17:

יִזְבְּח֗וּ לַשֵּׁדִים֙ לֹ֣א אֱלֹ֔הַ אֱלֹהִ֖ים ְדָע֑ יְדָע֑וּם חֲדָשִׁים֙ מִקָּרֹ֣ב בָּ֔אוּ לֹ֥א שְׂעָר֖וּם אֲבֹתֵיכֶֽם׃

В этом стихе ясно говорится, что демоны не имеют силы. Это потому что их нет?

В стихе не говорится, что демоны не имеют силы. Простое понимание состоит в том, что они «не боги», а Онколес переводит «они безрезультатно убивали ради демонов». Да, многие считали, что демоны не реальны (особенно Рамбам, Мейри и Ралбаг), но вы не можете доказать это из этого стиха.
Шейдим: правда или вымысел?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v