Сколько будет стоить воссоздание Доггерленда в том виде, в каком он существовал до 16 000 лет до нашей эры?

Чтобы расширить территорию ЕС, можно подумать о воссоздании Доггерленда , отвоевав потерянные земли у моря:

Доггерленд

Если бы у наших предков было больше технологий, они могли бы справиться с повышением уровня моря, построив дамбы и насосные станции, чтобы этот участок суши не исчез в море. Но мы еще можем вернуть его с помощью методов мелиорации. Тогда вопрос в том, сколько это будет стоить.

Отличный вопрос, хотя меня гораздо больше интересовало бы, как Европа решит раздать земли, кто там поселится и т.д.
Если вы посмотрите на область с пометкой «Нидерланды», в центре есть крошечная область, обведенная белым контуром. Это Флеволанд, самый большой искусственный остров в мире. На создание ушли десятилетия и ресурсы всей нации. Просто чтобы дать вам представление: P
Пожалуйста, имейте в виду, что превратить морской город в континентальный просто невозможно: все восстанут, ваш проект умрет. Так что я бы, по крайней мере, переписал ваш проект, чтобы «создать новый остров», который заполнил бы эту часть моря, не нарушая побережья. В противном случае вы также должны учитывать тяжелые восстания.
Я не уверен, что вижу компонент построения мира в этом вопросе. Не могли бы вы отредактировать , чтобы уточнить, как это относится к построению мира?
Для вашей истории вы можете захотеть, чтобы какое-то природное явление вместо этого подтолкнуло сушу вверх (сумасшедшее тектоническое событие) или понизило уровень моря (ледниковый период).
@MichaelKjörling Я согласен с вопросом об относительном качестве, плюс, действительно ли нам нужен этот тег? Сколько нелепых вопросов мы можем ожидать? (подсказка: на сегодняшний день их было ноль). (подсказка 2: в Интернете есть что-то для самосбывающихся пророчеств).
Тебе не все равно, как это делается? Было бы приемлемо просто охладить планету, чтобы ледяные шапки немного увеличились, а океан уменьшился?
Нам нужно было бы изобрести какую-то систему, чтобы эффективно уничтожать триллионы галлонов морской воды. Возможно, какая-то силовая установка.
Помимо затрат на инженерные работы, будут расходы из-за потери Доггер-банки , очень продуктивного промысла. Это также отрезало бы страны Балтии и Россию от зимнего доступа к Атлантике.
@MichaelKjörling Терраформирование не в тему?
Если я когда-нибудь стану следующим европейским повелителем зла, это будет в моем списке приоритетов !!!!! Пирамиды, как необычно...
Каменный источник и его сиквелы напрямую обращаются к исторической части этого. В первой книге они начинают строить стены и насосы по технологии каменного века. Это не для защиты всей области, но я думаю, что это все темно-зеленое.
Было бы гораздо проще и дешевле превратить Балтийское море в сушу и озера — по типу Атлантропы, но пока, конечно, неосуществимо. В ЕС также вряд ли есть какая-то реальная потребность в дополнительных земельных площадях.
Как это было предложено в выпуске Modern Mechanics за сентябрь 1930 г., см. Также обсуждение , а также Reddit .
@corsiKa спросила, не волнует ли вас, как это делается. Позвольте уточнить: можете ли вы очертить границы того, что вы подразумеваете под «методами мелиорации»? Кроме того, каковы ваши приоритеты в отношении сроков этой работы? Это должно произойти в течение года или достаточно долгосрочного (скажем, от десятилетий до века) проекта?

Ответы (7)

Затраты на ответы @om в его ответе — это только верхушка айсберга:

  • Балтийское море станет внутренним морем (или большим большим озером). Морская торговля со Швецией, Финляндией, Данией, Германией и Бенилюксом (пока, гавань Роттердама) будет прекращена.

  • Крупные морские порты, такие как Ливерпуль, Лондон, Роттердам, Гавр, превращаются в груды металлолома. Вся торговля в / из Германии, Великобритании, Ирландии, стран Бенилюкса, Дании, Швеции потребует гораздо большего количества поездок по суше (менее эффективной, чем морская торговля).

  • Течение в Персидском заливе будет прервано. Климат в странах Скандинавии/Прибалтики, вероятно, станет намного суровее. Существует риск засухи в Бенилюксе, Северной Германии, Польше.

  • Рост политической напряженности со странами, теряющими выход к морю, в том числе с Россией.

Или, выражаясь более точно, стоимость будет нулевой, потому что никто не настолько сумасшедший, чтобы даже предложить такую ​​чудовищность.

ОБНОВИТЬ:

Кроме того, у вас есть еще одна проблема с реками.

В настоящее время реки находятся на уровне моря, когда они впадают в море. На вашей карте реки вроде Рейна или Темзы должны течь на протяжении сотен и даже тысяч километров по тому, что раньше было морским дном. Вам нужно будет направить эти реки, придав им некоторый спуск, чтобы они не вышли из берегов, и, когда они встретятся с морем, вам нужно будет поднять эту воду до уровня моря, чтобы реки не затопили ваши новые земли... и много воды .

Аналогичную концепцию в Средиземном море см. в Atlantropa: en.wikipedia.org/wiki/Atlantropa .
Вы можете держать Балтику открытой. Так как мы обрушиваем большую часть северного моря, мы можем выбирать, что набрасывать, а что нет. Так что вы можете держать Каттегат открытым. Это имеет дополнительное преимущество, заключающееся в том, что вам не нужны каналы для Эльбы, вместо этого вы «только» перенаправляете ее в Балтийское море. Возможно, это позволит вам управлять и Рейном, перенаправляя его так, чтобы он впадал в Эльбу.
Я не уверен, сильно ли повлияет Гольфстрим; она не течет через Ла-Манш или в Балтийское море. Вместо этого он остается в глубокой воде, которую этот проект не рекультивирует. en.wikipedia.org/wiki/Файл:Golfstream.jpg
Разве мы не можем просто понизить уровень моря, подогрев его и поощряя эва... подождите. Нет. Мы не можем.
То, что я сделал бы, оставило бы гавани пригодными для использования, поскольку речные соединения должны существовать, поэтому они также связаны с гаванями.
+1 за указание на мягкие затраты, но как насчет суммы в долларах, которую запрашивает ОП?
Строго говоря, вы не ответили на вопрос. Можно указать на недостатки в плане, но здесь нет внутренней логической несогласованности, поэтому вам также нужно дополнить это ответом на заданный вопрос.

Голландцы платили 7 млрд. н.э. за 1000 квадратных миль .

  • Более крупный проект будет иметь лучшее соотношение длины дамбы к охраняемой площади. Для круга диаметр растет с область . С другой стороны, люди могут настаивать на внутренних дамбах из соображений безопасности.
  • В более крупном проекте дамбы будут располагаться дальше и, возможно, в более глубоких водах.

Я не знаю, сколько это будет стоить, но это будет очень дорого, а жизнь в Доггерленде потребует вечной бдительности, чтобы не допустить эрозии. Намного дешевле орошать Сахару.

7 миллиардов долларов, евро или фунтов?
@ Тим, в таком масштабе они все маленькие - много денег.
7 млрд зимдолларов - не так уж и много ;)
Это короткий счет / американский миллиард (7 000 000 000) или длинный счет / европейский миллиард (7 000 000 000 000 IIRC? Я думаю, что он увеличивается на миллионы, а не на тысячи) Ну, в любом случае, это составляет «около миллиона долларов»
На связанной странице указаны доллары, так что предположительно американский миллиард. Кроме того, тысяча миллиардов ударит по голландскому бюджету.
Какой высоты должны быть дамбы? это критический вопрос, на который нужно ответить, прежде чем вы сможете это стоить. Из-за веса воды и поддерживающей геометрии стоимость дамбы не зависит от высоты линейно, а скорее несколько хуже.

Стоимость будет слишком высока, чтобы быть практичной.

Размер затопленных областей Доггерленда варьируется в зависимости от того, сколько вы хотите включить. Диапазон, кажется, сильно варьируется от 9 000 до 18 000 квадратных миль. Чтобы представить этот объем мелиорации земель в перспективе, давайте посмотрим на Нидерланды. На почти одной шестой всей территории страны Нидерланды восстановили около 2700 квадратных миль земли.

С точки зрения величины это сравнение действительно делает его возможным. К сожалению, вам также необходимо учитывать глубину.

Zuiderzee в Нидерландах, на котором был построен Флеволанд, имеет глубину всего около 15 футов . В то время, когда Доггерленд находился над водой, уровень моря был на 400 футов ниже . Это огромная разница, которая усложняет как стратегию захоронения отходов, так и использование дамб.

Завод Zuiderzee в Нидерландах стоил 7 миллиардов долларов и десятилетия на строительство. Экстраполируя это на сушу, которая в 3-6 раз больше и в 10-20 раз глубже, вы можете легко получить десятки триллионов долларов, даже не включая годовое обслуживание.

Что еще хуже, вы пытаетесь вернуть себе землю, за которой с каждым годом будет все труднее ухаживать. Уровень моря снова поднимается… зачем тратить эти деньги на восстановление земель, защита которых обойдется чрезвычайно дорого, если вместо этого можно укрепить землю, которую вы уже теряете?

+1: На свалке тоже есть проблема: где взять столько наполнителя?!? Это примерно 1000 кубических миль заполнения!

Огромный

Прямая стоимость

В Рувайсе, ОАЭ, выемка и засыпка 1 км х 1 км (на глубине 10 м, включая выше и ниже дна залива) и все связанные с этим затраты с дешевой рабочей силой составили около 1000 дирхамов ОАЭ (367 долларов США) за м2 поверхности. Ваш земельный участок составляет 600 миллиардов квадратных метров (3 «Великобритании») и примерно в 20 раз превышает среднюю глубину.

Общая оценка в 4 404 трлн (плюс 20 % непредвиденных расходов для такого проекта) позволяет округлить ее до 5 000 трлн долларов США = 5 квадриллионов долларов США (см. комментарии) .

Сопутствующие расходы

Теперь вы можете подсчитать огромные потери для торговли, туризма, прибрежной недвижимости, а также управления и обслуживания этой земли.

Стоило ли?

5000 триллионов долларов будут 5 квадриллионов долларов... Или это опечатка? Я знаю, что в некоторых странах вместо . так что вы могли бы иметь в виду 5000 триллионов долларов, что то же самое, что просто сказать 5 триллионов долларов действительно запутанным образом.
@ AndyD273 AndyD273 - я не знал слова, обозначающего 5 квадриллионов, но подозревал, что он есть. Нет опечатки, это 5 квадриллионов долларов или 5000 триллионов долларов. Огромное количество.
Понятно! Да, я посмотрел это в списке названий больших чисел: en.wikipedia.org/wiki/Names_of_large_numbers . Я продолжал путать себя с некоторыми именами, выдуманными в детстве, например, «газиллион», но знал, что это неправильно.
@ AndyD273 AndyD273 - с таким же успехом это может быть 5 миллиардов, потому что (1) это, вероятно, намного больше, чем я даже ответил, и (2) будет смешная цена.
Я постараюсь отредактировать, чтобы учесть влияние торговли/туризма.

Больше денег, которые у нас есть с тех пор, как мы вернули Доггерленд, потребовало бы строительства очень длинной непрерывной стены из бетона. Этого не произойдет. Всегда.

Допустим, наши предки хотели остановить потерю земель на 200 метров ниже уровня воды 2015 года. Я не смог найти данные о периметре Доггерленда, поэтому давайте установим минимальную границу требуемого периметра в качестве береговой линии Великобритании в 17 819,88 км. Основание плотины Гувера имеет толщину 200 метров и высоту 221 метр.

Бетон на квадратный метр стоит $ 104/м^3 или $ 104 млрд/км^3

Итак, для упрощенной бетонной стены, протянувшейся на 17820 километров, имеющей 200 метров в основании и 200 метров в высоту, нам потребуется:

А знак равно час б б 2 знак равно 200 * 200 2 знак равно 0,02 км 2 * 17280 км знак равно 345,6 км 3 из бетона.

345,6 км 3 * 104 миллиарда долларов = 35 триллионов долларов. Это половина годового мирового ВВП . 345,6 км 3 бетона составляет 32 года производства бетона на Земле (по состоянию на 2006 г.).

Эта оценка не включает в себя ничего, что касается избыточных стен, противопаводковых стен, затрат на электроэнергию для перекачки воды, затрат на насосы, экологического ущерба, экономического ущерба и так далее, и тому подобное.

Почему минус? Возможно, я никогда не узнаю.
Не мой отрицательный голос, но я думаю, что логика здесь ошибочна. Почему строительство плотины в море будет стоить столько же (а не больше или меньше) как строительство небоскребов в Нью-Йорке? Строительство высокотехнологичного здания в городе дорого, по крайней мере частично, потому что вы делаете это в городе, и это не одна большая стена из цемента. Строительство в море имеет очевидные другие факторы затрат. Один предполагает, что вы не начнете с середины Северного моря, а будете работать от каждого края наружу.
@ablight, спасибо, что сообщили мне. Я изменил ответ на бетон вместо стальных небоскребов.
Плотина, вероятно, будет земляной, а не бетонной, что намного дешевле, особенно для длинных (относительно) низких конструкций.
См.: Seacrete для получения дополнительной информации.
@ScottDowney спасибо, что указали на это. Если бы этот вопрос все еще привлекал внимание зрителей, я бы написал новый ответ на основе Seacrete.

Для масштаба наводнение Бурхарди 1634 года разрушило остров Стрэнд. Две трети этой земли сейчас занимают море, а оставшаяся треть - это острова Пеллворм и Нордстранд. Между ними приливная гонка Нордерхевер (которой не существовало до 1634 года) достигла глубины 30 метров, и постоянно углубляется, угрожая обоим островам. На данный момент человечество мало что может сделать против него.

Одно дело перекрыть вход, как это сделали голландцы. Другое дело — обвалить открытое море или даже укрепить остров против приливных сил.

Так что дайкинг - не вариант. Вам придется каким-то образом понизить уровень моря, пока Доггерленд снова не появится.

В голоцене, когда Доггерленд в последний раз был сушей, уровень моря был более чем на 100 метров ниже, чем сегодня. (Их появление, возможно, породило мифы о Всемирном потопе и Атлантиде.)

Поскольку вы не можете просто «выдернуть пробку» и слить воду, единственный способ сделать это — охладить земной шар, пока не начнут расти ледники. Во время голоцена ледники покрывали огромные части североамериканского континента, и канадцам, вероятно, было бы что сказать...

Это не вопрос стоимости. Это просто физически невозможно.

Не говоря уже о том, что человечество имеет ужасный послужной список в отношении проектов терраформирования. Практически всегда дела шли к худшему.

Итак, мой вердикт:

Не вопрос. Никто не стал бы даже рассматривать это всерьез.

Если мы захотим пойти по пути безумного ученого, мы можем неоднократно запускать ядерные зимы, охлаждая землю в течение длительного периода времени. Это было бы немного вредно для долгосрочной стабильности Доггерленда. В качестве альтернативы мы могли бы сделать космический зонт ( en.wikipedia.org/wiki/Space_sunshade ), чтобы охлаждать землю. Ожидаемые затраты только на борьбу с глобальным потеплением составят около 5 триллионов долларов, так что, возможно, нужно добавить коэффициент 2-3, чтобы охладить землю, а не просто остановить ее нагревание.

Несколько (десятков?) ядерных боеголовок по цене около 100 миллионов долларов за штуку, если верить « Теории ледниковых периодов» Юинга и Донна из журнала Science .

Вот шаги к воссозданию Доггерленда. В качестве бонуса воссоздан Доггерленд в том виде, в котором он существовал до 16000 г. до н.э. !

(Совет: сначала купите землю в северной Мексике, Сахаре, на Аравийском полуострове или в другом подобном месте.)

  1. Взорвите достаточное количество взрывчатки к северу от Гренландии и острова Эллсмир, чтобы оторвать ледяную шапку Арктики от ее якорей. Вы захотите сделать это в начале сентября, так как именно тогда арктический морской лед имеет минимальную протяженность . Я понятия не имею, сколько мегатоннажа для этого требуется, но толщина льда всего несколько метров , хотя на протяжении ~ 300 миль.

  2. Откиньтесь на несколько десятков лет, может быть, даже столетие. Ледяные щиты вздулись через Канадский щит, Скандинавию, Сибирь. Уровень моря упадет, так как вся эта вода отложится в виде ледников толщиной в несколько миль. Как далеко? Примерно так же, как и на вашей схеме выше. Откуда я знаю? Потому что именно здесь в прошлый раз остановилось извлечение воды из океанов и осаждение на ледяных щитах.

В случае, если вы настроены скептически — достаточно честно — вот краткое изложение теории Юинга и Донна о том, что происходит во время шага 2:

(2а) ледяной щит отделяется (из-за глобального потепления, исторически сложилось, но мы начали это), свободно вращается и быстро тает.

(2b) В свободном ото льда арктическом море влага высвобождается (кинетически, а не термически) полярными восточными ветрами гораздо быстрее из изменчивых волн, чем из снега/льда.

(2с) Так много снега на Канадском щите, в Скандинавии, в Сибири.

(2с, продолжение) Я много говорил : каждый день, футы в день; Вы когда-нибудь жили рядом со снегом с эффектом озера? Представьте, что круглый год, год за годом.

(2d) Непрерывный забор воды из Арктики вызывает приток через Берингово море, Гренландское море и залив Баффина. Эта вода теплая и не дает Арктике замерзнуть. (Добыча также повышает соленость, предотвращая замерзание Арктики.) Добытая вода выпадает в виде снега на ледники, растущие к югу. (Любой снег, падающий на воду, тает и извлекается повторно. Тепло плавления пинг-понга туда-сюда, поэтому единственное, что имеет значение, — это то, что падает на землю/ледник.)

(2d, продолжение) Добыча продолжается до тех пор, пока уровень моря не упадет настолько, что вновь появятся сухопутные мосты через Берингово море, море Баффина и Гренландию. Arctic мгновенно замерзает без теплой подпитки.

(2e) Доггерленд выглядит так, как во время последнего ледникового периода. К сожалению для меня (из-за мили льда на крыше моего дома), то же самое происходит и с остальной частью земного шара.