Сколько долга Италия перевела Германии по Лондонскому соглашению о долге?

Италия была одной из сторон, подписавших Лондонское соглашение о долгах в 1953 году, помиловавшее часть предыдущих долгов Германии.

  1. Есть ли оценка суммы, которую Германия должна Италии? В разных источниках приводится общая сумма, которая была переведена в Германию, но мне не удалось найти разбивку по странам.

  2. Каково происхождение кредита Италии? Первая мировая война и Версальский договор? Насколько я понимаю, Италия не имела права на репарации за ВМВ, и должна была платить часть своих.

Происхождение вопроса: в недавних политических дискуссиях о «коронабондах» некоторые эксперты и политики упоминали эти прошлые долги.

@MarkC.Wallace К сожалению, извините, это был просто неправильный перевод (ложный друг). Отредактировано сейчас.
Учитывая, что зарождающаяся Западная Германия 1953 года (248 км²) составляла всего 53% площади Веймарской республики (468 км²), остальная часть теперь включала всю Восточную Германию и большую часть Польши, учитывая ее долю долговых обязательств Веймарской республики . Республика, уменьшенная примерно на такую ​​же величину, кажется вполне разумной. Хороший анализ как и сам LDA(193)
@PieterGeerkens: у меня есть навязчивое подозрение, что в ваших числах не хватает нескольких тысяч.
@StephanKolassa: Действительно, я забыл в конце " ,000 " в обоих случаях.

Ответы (1)

Короткий ответ: короткого ответа нет. Это зависит от множества факторов, юридических заключений и определений. Мы могли бы взглянуть на первоначальное соглашение и получить номер. Но это число трудно перевести в реальное значение. А что именно было включено или исключено этим одним соглашением, как показывает сам этот вопрос, до сих пор является предметом спора.

Действительно, некоторые деньги были причитаются кредитам по плану Дауэса и Янга , возникшим в результате Первой мировой войны, за которые нацистская Германия просто перестала платить в начале расцвета Гитлера. Точную сумму для 1952 года определить довольно сложно, поскольку было несколько шагов и событий, которые изменили стоимость первоначальных долгов. Среди них изменения валюты и официальные сокращения, результаты ожесточенных переговоров.

Лондонская конференция и соглашение о долгах охватили все долги. Довоенные кредиты и фактические репарации и возможные репарации, то есть долги военного времени, на этот раз за Вторую мировую войну. Отказалась ли Италия от каких-либо прав в любом случае, является предметом спора между юридическими интерпретациями, из которых немецкие официальные лица считают, что вопрос урегулирован в отношении довоенных кредитов, выплаченных с 2010 года, и военного долга, от которого даже отказалось итальянское государство. Но правовая позиция Германии игнорирует Лондонское соглашение по этому вопросу и вместо этого утверждает, что «Италия сделала это» в Парижских мирных договорах 1947 года . Часто подвергаемая сомнению юридическая позиция в отношении возмещения ущерба, поскольку позиция Германии игнорирует право человека (подавать в суд) ( некоторые темы для обсуждения в этих дебатах). Некоторые из этих индивидуальных претензий были возвращены, но большинство — нет. И хотя очевидная кража итальянской собственности имела хорошие шансы быть признанной немецкими судами и учреждениями, репарации за простое уничтожение и военные преступления обычно не признавались.

Эти довоенные долги составят 800 миллионов рейхсмарок по кредиту Дауэса, процентной ставке 7% годовых и привязаны к золотому стандарту со сроком погашения в 1949 году в соответствии с первоначальным соглашением. По итальянским меркам того времени это составляло 100 миллионов лир (США: 110 миллионов долларов) *

Ссуда ​​по плану Янга затем предоставила Германии кредит на сумму более 1,47 миллиарда рейхсмарок под 5,5% годовых со сроком погашения в 1965 году. Эквивалентно 110 миллионам лир (США: 98,25 миллиона долларов) *

Для сравнения:

За 1000 итальянских лир [1880-2015] в 1930 году можно было купить 78,95 грамма золота. Цена 78,95 грамма золота в 1913 году составляла 52,36 доллара США [1791-2015].

За 1000 итальянских лир [1880-2015] в 1953 году можно было купить 1,49 грамма золота. Цена 1,49 грамма золота в 1913 году составляла 0,99 доллара США [1791-2015].

За 1000 немецких рейхсмарок [1924-1948] в 1930 году можно было купить 359,12 грамма золота. Цена 359,12 грамма золота в 1913 году составляла 238,17 доллара США [1791-2015].

За 1000 немецких марок [1948-2015] в 1953 году можно было купить 213,75 грамма золота. Цена 213,75 грамма золота в 1913 году составляла 141,76 доллара США [1791-2015].

[Расчет с помощью конвертера исторических валют (тестовая версия 1.0) , Historicalstatistics.org]

Поскольку Германия прекратила платежи в одностороннем порядке, процентная ставка тем временем усугубила эту проблему. Часть этого также считалась «оплачиваемой натурой», например, восточными территориями, правами на нематериальную собственность (патенты и т. д.) или первоначальным планом «вырубки лесов» немецкой промышленности.

После войны для Италии это означало, что она предоставила кредит в размере 16 миллионов рейхсмарок, который не был возвращен.

Первоначальная разбивка такова:

введите описание изображения здесь

- Уильям О. Браун-младший и Ричард К. К. Бурдекин: «Немецкий долг, торгуемый в Лондоне во время Второй мировой войны: британский взгляд на Гитлера», Economica, Vol. 69, № 276 (ноябрь 2002 г.), стр. 655–669.

Этот сложный бизнес в общих чертах:

Довоенный долг в размере 13,5 млрд немецких марок -> реструктурированный
долг в размере 7,5 млрд немецких марок Послевоенный долг в размере 16,2 млрд немецких марок -> реструктурированный долг в размере 7 млрд немецких марок
(приблизительные суммы; немецкая марка = немецкая марка)

с некоторыми другими изящными пояснениями:
— Джозеф Коттерилл: «Давайте поговорим о… Лондонском соглашении 1953 года о внешнем долге Германии» , Aplhaville, Financial Times, 2015.

В таблице одним из таких обзоров будет:

Разделение ежегодного платежа Федеральным правительством Германии между правительствами-гарантами

введите описание изображения здесь

- Объединенные Нации. Серия договоров. 1959 г. Приложение к письму от 30 декабря 1952 г. Приложение 6, стр. 298. Договоры и международные соглашения, зарегистрированные 15 июня 1959 г. № 4764. БЕЛЬГИЯ, КАНАДА, ЦЕЙЛОН, ДАНИЯ, ФРАНЦИЯ и др. и ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ — Соглашение о внешнем долге Германии (с приложениями и дополнительными соглашениями). Подписано в Лондоне 27 февраля 1953 г. ( PDF )

Но в то время как процентная ставка, изначально согласованная в валюте, в которой, как они думали, она будет рассчитываться, означала бы очень хорошую непредвиденную прибыль для итальянской экономики, оказалось проблемой, что это универсальное золотое обеспечение долгов было заменено долларовым обеспечением. и номинальные расчеты. Тем временем итальянская лира потеряла большую часть своей стоимости и, таким образом, значительно уменьшила потенциальную выгоду. Для долларового долга и долга в швейцарских франках это было относительно небольшой проблемой, но для всех других валют это в любом случае означало автоматическое сокращение на 30–40% по сравнению с расчетом обеспечения золотом.

Точнее:

В некоторых случаях валюта страны обесценивалась настолько сильно, что игнорирование оговорки о золоте лишало кредиторов этой страны всех их требований. Крайним примером была Италия; лира обесценилась на 98 процентов в период с 1930 по 1952 год.
- Тимоти В. Гиннан: «Financial Vergangenheitsbewältigung: Лондонское соглашение о долге 1953 года», Дискуссионный документ Центра экономического роста № 880, Йельский университет, 2004 г. ( PDF )

Таблица сравнения этих девальваций в

… итальянской лиры, чтобы упомянуть самый крайний случай, на 98,2 процента, повсеместная отмена оговорки о золоте привела бы к тому, что кредитор Соединенных Штатов отказался от переоценки своих требований примерно на 70 процентов, а итальянская кредитор отказался от переоценки более чем на 5000 процентов.
- Х. Дж. Дернбург: «Некоторые основные аспекты урегулирования долга Германии» , The Journal of Finance, Vol. 8, № 3 (сентябрь 1953 г.), стр. 298–318.

А вот сколько именно, было предметом дальнейших переговоров.

Кредиторы предложили снизить процентную ставку по обеим облигациям в будущем до уровня германо-британского платежного соглашения 1938 года. Для облигации Дауэса это означало снижение процентной ставки с 7% первоначальная ставка контракта до 5%, а для облигаций Янга - с прежних 5 1/2% до 4 1/2%. Проценты за просрочку должны были быть обоснованными, рекапитализированы по процентной ставке, которую еще предстоит определить, и амортизированы по ставке 1% через несколько лет. Выплаты части просроченной задолженности по процентам — треть обсуждается — должны были быть отложены до даты воссоединения.

Абс согласился тщательно изучить предложение, хотя оно было намного дороже и никоим образом не соответствовало старому немецкому предложению. Последний предусматривал сокращение капитала на 40%-50%, снижение будущей процентной ставки в среднем до 3% и полную отмену процентов за просрочку. Абс согласился с тем, что кредиторам в принципе не может быть и речи об уменьшении капитала, но увидел существенную потребность в дальнейшем обсуждении порядка учета начисленных процентов. Если не должно было быть сокращения капитала, то территориальный фактор должен был учитываться по-другому. По словам Абса, еще не было сказано последнее слово и о процентной ставке, подлежащей выплате в будущем по облигациям Дауэса и Янга. Однако,

- Урсула Ромбек-Ящински: «Das Londoner Schuldenabkommen: Die Regelung der deutschen Auslandsschulden nach dem Zweiten Weltkrieg», Veröffentlichungen des Deutschen Historischen Instituts London, № 58, Oldenbourg Verlag: München, 2005. ( PDF )

И это настоящая проблема здесь. Что бы ни было согласовано в конце концов, Италия ничего не потеряла на Лондонской конференции. Она проиграла вместе с Грецией и другими кредиторами в 1990 году, когда немцы обманом заставили мир инсценировать воссоединение, которое не называлось «воссоединением». Поскольку договор, разрешавший аннексию ГДР ФРГ, был метко назван «договором 2+4», все кредиторы по военным долгам были отправлены прочь с «в Лондоне мы согласились выплатить репарации и «теневые деньги» только после воссоединение, а у нас его нет»

- Бернхард Кемпен: «Der Fall Distomo: griechische Reparationsforderungen gegen die Bundesrepublik Deutschland», в: Hans-Joachim Cremer, Thomas Giegerich, Dagmar Richter, Andreas Zimmermann (Eds): «Tradition und Weltoffenheit des Rechts. Festschrift für Helmut Steinberger» (Beiträge zum ausländischen öffentlichen Recht und Völkerrecht; Bd. 152), Springer: Berlin, 2002, стр. 179–195 .

Обратите внимание, что эта линия строго соблюдалась для выплаты оставшихся довоенных долгов и для того, чтобы любые репарации никогда даже не учитывались.

Но только эта теневая квота к 1990 году составляла номинальную стоимость 239,4 миллиона немецких марок. В 2002 году Германия выплатила 4,1 миллиона из них, а выплата последних долгов Первой мировой войны была завершена только в 2010 году . по купонам на фондовом рынке, как и к обычным акциям, некоторые держатели во время холодной войны считали воссоединение настолько невозможным, что продавали свои купоны за копейки…

Первоначальная сумма долга, который должен был быть выплачен во время Лондонской конференции, тогда составляла 15 миллиардов датских марок, была снижена до 7 миллиардов на конференции и увеличена с учетом сложных процентов до 14 миллиардов, которые в конечном итоге должны быть выплачены, с траншами, подлежащими выплате через двадцать лет. времени или до 1988 года. В 1952 году федеральный бюджет Западной Германии составлял 23 миллиарда немецких марок.

Фактическая сумма, причитающаяся Италии или ее Banco d'Italia, еще больше осложняется разногласиями относительно того, когда устанавливать дату для чего-либо в этом отношении. Определяются ли довоенные долги как «до 1 сентября 1939 года»? Или их надо считать "до 14 октября 1943 года"? Позиция Германии изначально заключалась в том, чтобы считать «все уже оплаченным», поскольку у них были такие вещи, как договор от 11 декабря 1941 года, по которому оба государства тайно торговали югославскими активами. Сделка, которую Германия считала совершенно законной даже после войны, в то время как обе другие вовлеченные стороны во многом не соглашались.

Италия также потребовала вернуть 71 тонну золота, которое немцы украли у них во время войны. Они действительно получили это обратно из так называемого «золотого пула» с 1947 по 1988 год.

- Максимилиан Ридер: «Deutsch-italienische Wirtschaftsbeziehungen: Kontinuitäten und Brüche 1936-1957», кампус, Франкфурт, Нью-Йорк, 2003.


*: Цифры правительства Германии.
- Wissenschaftlicher Dienst des Deutschen Bundestages: «Finanzielle Verpflichtungen der Bundesrepublik Deutschland im Zusammenhang mit dem Versailler Vertrag», Deutscher Bundestag, WD 1 – 3000 – 088/08, 2008 г. ( PDF )

Спасибо! Хотел бы я дважды проголосовать за это; это выглядит как очень подробный ответ; Я и не подозревал, что дело настолько сложное. Я подожду 1-2 дня, чтобы принять как обычно на SE, но это кажется более чем исчерпывающим.
@FedericoPoloni Эти немецкие финансы - бесконечная кроличья нора. Иногда весело, когда понимаешь, что даже сейчас за каждую бутылку шампанского немец платит специальный кайзеровский налог на флот открытого моря в размере 1,02 евро за 0,75 л, чтобы действительно показать Британии, кто должен править волнами… Или что немцы взяли еще один кредит в Веймарские времена , как раз от одного богатого шведа Крюгера, предоставив ему монополию на спички в качестве залога тем временем – для защиты от более дешевой советской продукции. Крюгер умер в 1932 году, но немцы платили повышенные специальные налоги и завышали цены на матчи до тех пор, пока в 1983 году этот кредит не был погашен.