Сколько энергии хранится в этом конденсаторе?

Это продолжение моего предыдущего вопроса: конденсатор сохраняет половину энергии при зарядке от батареи каждый раз?

Это реальная схема с потерями. Потери в сопротивлении батареи, переключателя, конденсатора и катушки индуктивности.

Значение индуктивности катушки индуктивности L1 было опущено, поскольку оно не было известно или измерено. Однако это не значение 0, поскольку оно имеет некоторую индуктивность.

Конденсатор начинает работу с начальной энергией 0 Дж, а также с начальным напряжением 0 Вольт.

Переключатель замыкается только один раз и остается замкнутым. Конденсатор заряжается до того же уровня напряжения, что и батарея 12,33 В, поэтому теперь в нем содержится 76,014 мкДж энергии.


Вопрос в том:

Применимы ли к этой цепи 50% потери энергии, которые обычно происходят при зарядке конденсатора от батареи ( без катушки индуктивности ), даже с катушкой индуктивности L1?

Другими словами, конденсатор будет заряжаться до того же уровня напряжения, что и батарея 12,33 В, что подтверждается реальной физической схемой. Только 50% энергии было передано в конденсатор, чем то, что поступило от батареи?

Фактическая физическая схема имеет фактическую индуктивность в катушке индуктивности, но она неизвестна, но она не равна 0.

Резюмируя и по делу:

В этой схеме сколько энергии передается от батареи к конденсатору, когда все останавливается и все процессы полностью завершены? 50%?, 99,8%?, сколько энергии перешло от батареи к конденсатору?


схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Индуктивность какая?
Индуктивность может быть какой угодно. Я не знал, какова индуктивность на практике, поэтому я оставил ее, потому что это более общий вопрос.
Поскольку я могу использовать любое значение индуктивности, я выбираю 0. Таким образом, не имеет значения, есть ли индуктор или нет.
Индуктор не рассеивает энергию, поэтому конечная энергия в конденсаторе все равно будет составлять половину работы, выполняемой батареей. Так что 50% все равно будет рассеяно
@sarthank - Из-за того, что индуктор не рассеивает, подходит ли это для любой индуктивности с любым сопротивлением или это только для значения 0 для всего, включая индуктивность и сопротивление? Стараемся сделать это как можно проще. Должен ли я добавить индуктивность чего-либо, чтобы получить более точный ответ, как вы думаете?
Для любого значения индуктивности.
@ sarthak: Спасибо за быстрый ответ, но вы уверены в этом на 100%? Это отличный ответ, но просто нужно быть уверенным, что он на 100% правильный, спасибо.
@MarcStriebeck да, ни катушка индуктивности, ни конденсатор не «рассеивают» энергию, они просто сохраняют ее и выделяют, поэтому для этой схемы, где конечный ток достигнет 0 (при условии, что она недостаточно демпфирована, я не пытался вычислить ее коэффициент демпфирования), не было бы никакого тока через катушку индуктивности, и в ней не будет накапливаться энергия. Конденсатор здесь просто «удерживает» энергию, предположим, что это двойная сеть, т. Е. Источник постоянного тока, в котором индуктор и конденсатор подключены параллельно, в устойчивом состоянии на конденсаторе не будет напряжения, и индуктор не будет накапливать энергию, но ни C и L не рассеивают W

Ответы (3)

Танк LC, который вы нарисовали, будет колебаться / звенеть, и, как вы указали в своем вопросе: « Это реальная схема с потерями », он остановится. Во время колебаний один и тот же ток несколько раз будет проходить туда-сюда через одни и те же потери , они же сопротивления.

Таким образом, наличие индуктора будет потреблять больше энергии, чем отсутствие индуктора. Общая потерянная мощность (также известная как энергия) будет больше с индуктором, чем без индуктора. Я имею в виду одно и то же разными словами.

Если бак LC имеет критическое демпфирование или избыточное демпфирование, то ток будет проходить через сопротивления только один раз. Однако, если он недостаточно демпфирован. Тогда вы получите колебания / звон.

Хм, это мое внутреннее ощущение, так что я могу ошибаться. Я не чувствую, что у меня есть время приводить математику, чтобы доказать свою правоту или неправоту. Это не стоит усилий.

Когда он перестанет колебаться, он достигнет устойчивого состояния, и мощность больше не будет потеряна. И тогда дойдет до ваших странных 12,33 В.

И дойти до кульминации вашего " вопроса ". Емкость не изменилась, напряжение не изменилось, уравнение для запасенной в конденсаторе энергии не изменилось. Неважно, как его туда вставили. После стационарного состояния, когда все успокоится, можно рассчитать энергию, запасенную в конденсаторе, что вы сделали заранее. Так что я поверю вам на слово, что это " 76.014uJ ".


Ваш вопрос странный, и я чувствую, что не имеет значения, что я пишу, правильный ответ даст вам что-нибудь значимое?

Когда я чувствую, что меня неправильно понимают, я делаю шаг назад и спрашиваю себя
: « Кто моя аудитория
-- Они знают то, что знаю я ?
« Нужно ли им знать что-то еще, чтобы понять информацию

Другими словами, проблема в 99% случаев во мне. Возможно... вам нужно переформулировать свой вопрос, чтобы вам не пришлось задавать 3 почти одинаковых вопроса в течение 24 часов.


Попробуйте бак №2 LC

При T=0, когда переключатель замыкается, происходит следующее:

Конденсатор вместе с катушкой индуктивности представляет собой нагруженную пружину. Но он «разомкнется», выбросит ток и начнет колебаться. Я странно это объясняю, но это мой взгляд на это. И по ссылке, энергия, запасенная в баке LC , который вы получили в этой установке, равна 1 2 С В 2 + 1 2 л я 2 . При T=0 ток будет равен 0. Если мы знаем напряжение и емкость, что мы и делаем, то мы можем их рассчитать. Другими словами, общая энергия в баке LC будет такой, какая у вас была в вашем вопросе. " 76.014uJ ". Однако эта энергия будет перемещаться по цепи. В какой-то момент времени большая его часть будет в конденсаторе, в какой-то другой момент времени в катушке индуктивности.

Поскольку колебания идут в обоих направлениях, то ... в какой-то момент времени конденсатор будет полностью заряжен в одном направлении , например, при напряжении 12,33 В на его клеммах. Полностью загружен. Затем в какой-то другой момент времени его напряжение будет полностью инвертировано, и у него будет такое же количество энергии. Например, на клеммах -12,33 В. Вероятно, именно так вы видите значение выше 50%. Уравнение 1 2 С В 2 , если V равно -12,33 или 12,33, то накопленная энергия будет такой же, верно? Но если вы подсчитаете какую-то странную разницу в энергии, вы можете увидеть 99,8%, потому что она колеблется вверх в каком-то цикле, а затем в конце какого-то другого цикла. Это трудно объяснить, но я вижу, что, возможно, вы смирились с тем, что это 99,8%. В то время как на самом деле это 49,9%.


Попробовав это на симуляторе, я пришел к выводу, что при T = 0 энергия переменного и постоянного тока поступает в резервуар LC. После распада части переменного тока остается часть постоянного тока, что эквивалентно 1 2 С В 2 J. Другими словами, при T=0 С В 2 находится внутри резервуара LC в виде переменного + постоянного тока, переменный ток будет иметь амплитуду, равную половине постоянного тока, поэтому В п п переменного тока такое же значение, как уровень постоянного тока.

Сначала решая его для постоянного тока, вы получаете то, что у вас было в вашем вопросе, « 76,014 мкДж », решая его для переменного тока по прошествии небольшого количества времени, поэтому все хранится внутри конденсатора, и ничего не находится внутри индуктора, вы получаете " 76.014uJ " тоже. Затем вы соединяете компонент переменного тока + компонент постоянного тока, и вы получаете ответ, близкий к ответу ноутбука 2d, он немного сгнил, поэтому он немного меньше 100%. Я использовал суперпозицию, чтобы решить эту проблему. Я не умный человек. Мне потребовалось 3 попытки.

Таким образом, 50%-я часть, о которой я говорил ранее, которая «крутилась» вокруг, это не ложь, но это также была 50%-я компонента постоянного тока, лежащая поверх всего, что смутило меня и, скорее всего, вас.

TLDR; При T=0 в системе содержится 2× 76,014 мкДж ≃152 мкДж. После того, как составляющая переменного тока исчезла, составляющая постоянного тока, 76,014 мкДж , осталась внутри конденсатора.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ну, на этот раз я не хочу писать полное дифференциальное уравнение. Но я думаю, что простая экономия энергии может дать нам ответ.
После того, как все переходные процессы исчезнут, на конденсаторе будет напряжение В через себя. Таким образом, энергия, запасенная в системе, равна 1 2 С В 2 . Поскольку тока нет, в катушке индуктивности не сохраняется энергия. Итак, конечная энергия системы:

1 2 С В 2 + 0 "=" 1 2 С В 2
Заряд на конденсаторе идет от аккумулятора. То есть аккумулятор перемещает общий заряд С В от его отрицательной клеммы к положительной клемме, которая имеет разность потенциалов V. Таким образом, работа, выполняемая батареей, равна:
Вт Б "=" С В * В "=" С В 2
Итак, снова половина ее будет потеряна в установившемся режиме без энергии в индукторе.

Я принял ваш ответ. На ваш взгляд, что вы думаете об ответе Laptop2d на этот вопрос? Это правильно, неправильно или просто плохо сформулировано? Большое спасибо за этот ответ, он был краток и по существу!

В этом случае конденсатор никогда не «заряжается» до значения постоянного тока. Как только переключатель нажат, схема образует LC-цепь со ступенчатым входом. Затем LC-контур резонирует (в зависимости от значения L и C). На данный момент вы не можете сказать, «сколько энергии передается», не глядя на схему с течением времени.

Ниже вы можете увидеть, как передается энергия от источника питания (светло-голубая кривая) и конденсатора (происходит красная кривая).

Если вы интегрируете энергию более 1,2 мс после того, как переключатель был брошен. 970 мкДж были получены от источника питания, 218 мкДж оказались в конденсаторе, а 750 мкДж и 218 мкДж оказались в катушке индуктивности. (со значением 0,1 мкГн для катушки индуктивности)

введите описание изображения здесь

Спасибо за ответ, это очень ценно. Из того, что вы там написали, похоже, что почти 100% энергии действительно было передано, но в виде колебаний. Я правильно это интерпретирую? Итак, когда конденсатор достигает конечного напряжения 12,33 В, тогда это не фактическое количество энергии, которое было передано от батареи, а только кажется?
Конденсатор фактически заканчивается с 0 В через 1,2 мс (с индуктивностью 0,1 мкГн). Таким образом, количество энергии «в конденсаторе» очень сильно зависит от времени. Вы можете думать об этом, как о конденсаторе и индукторе, как о плещущемся резервуаре с водой, а размыкание переключателя — как о толчке резервуара. Вода плещется вокруг, а затем стихает и останавливается. То же самое здесь, за исключением того, что напряжение будет как высота воды. Вопрос о высоте воды (или энергии в этой точке в резервуаре) на самом деле ни к чему не приведет.
Проблема в том, что теперь вы говорите о переменном токе, а не о постоянном токе, поэтому вам нужно использовать уравнения, которые также включают количество времени, в течение которого цепь колебалась, чтобы посмотреть на передачу энергии. Мгновенный взгляд на значения мало что вам говорит
В этом есть смысл. Но в целом почти вся энергия была передана, но в виде энергии переменного тока, плещущейся туда-сюда, как в контуре резервуара, тогда можно ли так на это смотреть?