Сколько, по мнению людей, звезд было в 11 веке (или около того)?

Надеюсь, это не слишком не по теме. Кто-то показал мне ссылку на французского библейского комментатора 11 века, который намекнул, что существует более 600 000 звезд. Это заставило меня задуматься, сколько звезд считали люди/астрономы в то время? Как я понимаю

Для фактической справки, это Раши на Втор. 1:10 :

Господь, Бог твой, умножил тебя, и вот, ты сегодня в изобилии, как звезды небесные. (Второзаконие 1:10)

И вот, вы сегодня подобны звездам небесным: Но были ли они [израильтяне] в тот день столь же [сколько] звезд небесных? Разве их не было всего шестьсот тысяч?

Предполагая, что они считали только те звезды, которые могли видеть, сколько звезд может увидеть невооруженным глазом человек с острым зрением , конечно, при идеальных условиях наблюдения? Кроме того, существовали ли в древней астрономии какие-либо теории, которые экстраполировали количество звезд, включив в них те, которые нельзя было увидеть ?

Другие ссылки:

Википедия по астрономии в средневековом исламе

Википедия по астрономии в средневековой Европе

Я не думаю, что это относится сюда... Это не вопрос о физике.
Я не знаю, есть ли четкая политика для этого. Это исторические вопросы об астрономии (но об астрономии, которая была в некотором смысле донаучной). Требуются прецеденты и мета-посты, которые могут применяться.
@will Сайты обмена стеками астрономии и физики были объединены. И я скажу вам, что мой учебник по астрономии гораздо ближе подходит к ответу на этот вопрос, чем мой учебник по истории. У вас есть лучшее место, где я должен спросить об этом?
Метапост оставлен открытым и нерешенным: meta.physics.stackexchange.com/q/156
@AL с изменениями, внесенными моим Крисом Уайтом, я доволен вопросом. Ваш первоначальный вопрос звучал так: «Это заставило меня задуматься, сколько звезд, по мнению людей/астрономов, существовало в то время?» Это вопрос истории, а не вопрос физики.
@ Полагаю, моя формулировка могла бы быть лучше. Я хотел знать, какое количество звезд считалось общепринятым в то время.
В соответствии с тем, что сказал @Will, ответы, которые объясняют, как или почему были получены эти оценки, также будут актуальными (на мой взгляд), потому что они касаются понимания физики и Вселенной в определенное время. Это ничем не отличается от ответов на вопросы, основанные на нашем понимании в данное время ;)
@tpg2114 Ты прав. Это была просто плохая формулировка, чтобы спросить, что люди думали тогда, в отличие от понимания астрономии (в том, что касается количества звезд) в тот период. Надеюсь, мой вопрос теперь достаточно ясен.
@AL, не переживай по этому поводу :) Вопрос в том виде, в каком он есть.
Этот вопрос кажется не по теме, потому что он скорее об истории, чем о физике.
Не знаю может не в тему, но мне нравится. Не то чтобы это имело значение, но в моем университете кафедра истории астрономии находится под одним знаменем с физикой. (По крайней мере, так было до тех пор, пока счетчики бобов не уволили кучу людей, но это разглагольствования для другого дня.)
Просто для протокола "У вас есть место получше, где я должен спросить об этом?" на самом деле не аргумент в пользу любого вопроса. Нет никакой гарантии, что вопрос находится на правильном месте.
Это обмен стеками физики и астрономии . История астрономии является частью предмета астрономии. Голосование оставить открытым . Пожалуйста, сделайте то же самое.
@ Натаниэль Я бы сделал, но этого нет в моей очереди на проверку ...? Не уверен, что происходит.

Ответы (2)

Количество видимых звезд сильно зависит от местных условий. В идеальных условиях (например, в горной местности с минимальной атмосферной турбулентностью) и при идеальном зрении можно было бы видеть тусклые звезды величиной до 6,5. Конечно, условия обычно не идеальны. По данным этого сайта , есть

1500 stars brighter than mag 5.0
4800 stars brighter than mag 6.0
6000 stars brighter than mag 6.3
8000 stars brighter than mag 6.5

на всем ночном небе. Конечно, в любой момент вы можете видеть только половину небесной сферы. Но поскольку Земля вращается, вы можете наблюдать большую часть ночного неба из заданного места: например, кто-то на экваторе может фактически наблюдать все ночное небо. Легко показать, что кто-то на широте ф можно наблюдать дробь 1 2 ( 1 + потому что ⁡ ф ) небесной сферы. Кто-то в Средиземноморье может видеть ~90%, а кто-то в Центральной Европе может видеть ~80% в течение года.

Однако есть несколько факторов, которые ограничивают количество звезд, видимых невооруженным глазом. Во-первых, звезды вблизи горизонта увидеть труднее, чем звезды вблизи зенита, потому что первым приходится проходить через большую массу воздуха . Таким образом, пороговая величина зависит от высоты над горизонтом. Во-вторых, многие звезды являются компонентами двойных систем (или кратных звездных систем). Конечно, невооруженным глазом эти системы выглядят как одиночные звезды.

Так сколько же звезд было известно до изобретения телескопа? Стандартный звездный каталог в средние века был опубликован Птолемеем во 2 веке (часть его Альмагеста ), который, в свою очередь, был основан на работе Гиппарха. Альмагест Птолемея содержит 1022 звезды. В арабском мире работа Птолемея была обновлена ​​Аль-Суфи, опубликовавшим свою « Книгу неподвижных звезд» в 964 году.

Первое реальное усовершенствование, особенно в отношении позиционной точности, было сделано Тихо Браге, который в 1598 г. завершил свой «тысячезвездный» каталог. Его каталог содержит 965 звезд. Наконец, Иоганн Гевелий опубликовал последний крупный каталог, основанный на наблюдениях невооруженным глазом в 1687 году, Catalogus Stellarum Fixarum , который содержит 1564 звезды. Пробелы в южном небе заполнил Луи де Лакайль, совершивший плавание в Южную Африку в 1750 году, но его работа основана на наблюдениях в телескоп.

Было бы интересно узнать, сколько звезд было каталогизировано индийскими и китайскими астрономами, но я не нашел информации об этом.

Спасибо за хорошо написанный и исследованный ответ. Вы случайно не знаете, было ли понимание того, что было столько звезд, сколько они видели, или были ли какие-то теории или соображения для очень большого числа невидимых звезд?
Я думаю, что господствовало мнение, что Вселенная конечна, а звезды закреплены на небесной сфере (геоцентрическая модель Платона, Аристотеля и Птолемея). Но некоторые греческие философы считали, что Вселенная бесконечна (Анаксимандер, Демокрит, Лукреций,...) — см. космический плюрализм . В 15 и 16 веках такие люди, как Николай Кузанский и Джордано Бруно , поддерживали эту точку зрения по религиозным соображениям («бесконечный Бог обязательно создал бесконечную вселенную»).

В Северном полушарии видно около 6000 звезд ярче 6m.

До появления уличных фонарей и загрязнения окружающей среды люди гораздо больше знали о звездах, и поэтому казалось, что их огромное количество, в то время как современному наблюдателю (по крайней мере, вблизи города) кажется, что их всего несколько.

Были ли какие-либо точные подсчеты, вероятно, вопрос истории, но это, безусловно, было бы возможно благодаря способности Роджера Бэкона подсчитать площадь выборки и оценить общую

Просьба уточнить: 6000 звезд в каком-то диапазоне DEC (что такое южный предел)? или 6000 за ночь? или 6000 по всей сфере (что вы, я думаю, не имеете в виду)?
@MartinBeckett Вы рекомендуете, чтобы сайт history.SE был хорошим ресурсом для того, что обычно считалось количеством звезд / какие теории существовали относительно того, сколько существует «невидимых» звезд?
@AL Трудно сказать, есть ли у них там ответ или нет, но может ли другой сайт ответить на вопрос, это не имеет отношения к тому, находится ли он в теме здесь ... Я, конечно, не могу говорить за отвечающего относительно того, какие рекомендации даются сделано или нет
@ChrisWhite - «6000» - это всего лишь одно из тех чисел, которые все используют как «видимые звезды», найти ссылку на удивление сложно. Северное полушарие является определяющим, потому что в южном полушарии намного больше звезд, поскольку видна плоскость галактики.
@AL - Я имел в виду, что я не знаю никаких книг с конкретным количеством звезд, написанных настоящими средневековыми астрономами. Было много людей (арабов, европейцев и индийцев), которые технически могли это сделать.
Сколько, по мнению людей, звезд было в 11 веке (или около того)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v