Сколько времени понадобилось, чтобы построить простое каменное здание в средние века?

Итак, это для истории, которая имеет атмосферу средневековья / фэнтези. Это связано с маленькой деревней, из которой родом мой главный герой. Это очень старая деревня, начавшаяся с небольшого монастыря. Я думал, что он будет очень простым, сделанным из камня и, возможно, с соломенной крышей. Это будет, может быть, три большие комнаты, в одной из которых будут спать монахи, в одной они будут хранить свитки, а в другой будут проводить мессу. У них будет грязный подвал, где хранится еда, и небольшая деревянная хижина / живая булавка для возможного хранения скота.

Сколько времени потребовалось бы для возведения этих двух сооружений, если бы они были расположены несколько далеко от ближайшего города, имея поблизости реку, лес и расположенные в центре долины средних размеров? У них также есть доступ к существу, очень похожему на мула, поскольку они живут в холмистой местности.

Большая часть информации, которую я нашел, была о гораздо более крупных и сложных конструкциях, на которых я не хочу сейчас сосредотачиваться.

Я знаю, что в средние века на строительство каменного здания требуется время, поэтому, когда я говорю просто, я имею в виду простоту, как и в отношении других каменных творений, таких как соборы и храмы. Я знаю, что им потребовались десятилетия, чтобы построить эти типы, поэтому я подумал, что это может занять значительно меньше времени. Дикие земли в основном покрыты лесами с высокими старыми деревьями. Вдоль реки много скал, а до горного хребта можно дойти пешком за час. Эта церковь/здание должно быть простым по стилю, но все же достаточным, чтобы оставить след. Это монастырь, который был создан, чтобы принести благословение «создателю» и держать пустыню в страхе, на краю старого царства.

Было бы разумнее, если бы деревня выросла из скудного деревянного монастыря, а затем улучшалась с годами, вместо того, чтобы сначала строить ее из камня?

Комната не является единицей СИ. Где-то далеко, такой же.
где будет построено здание? если это рядом с горой, камни легче, но местность может быть трудной для транспортировки больших камней. Если это рядом с рекой, река может использоваться как транспортный путь, а животные могут использоваться в качестве рабочей силы. Сколько человек доступно для работы над ним? Сколько грузовых животных доступно? Насколько богат (по меркам этого общества) человек/семья, строящая этот дом? Есть ли старые заброшенные здания, такие как старый форт/замок, которые можно снять с камней?
Каменные здания не являются «простыми» сооружениями. Некоторым людям нужно добывать камень, другим нужно его обрабатывать, а третьим нужно проектировать и строить структуру с помощью строительных лесов и, возможно, машин. (Да, в Средние века были подъемные краны.) Каменные здания дороги ; первое здание в отдаленном месте почти всегда было бы деревянным, если бы местные условия не требовали обязательного камня, например, потому что здание находится в Исландии, а дерево слишком дорого. По порядку величины каменный дом стоил примерно в 10 раз дороже, чем деревянный.
Есть ли поблизости старое римское (или подобное) здание? Такие здания были основным источником камня для строительства в средневековой Европе, и было бы намного быстрее, если бы такой ресурс был доступен.
У вас есть либо небольшие структуры (например, либо очень большие), как здесь en.wikipedia.org/wiki/Rotunda_(architecture) . Не было бы смысла делать спальные помещения из камня, если бы не было времени.
Камень охватывает широкий спектр зданий, вы говорите о вырезанных и подогнанных каменных блоках, грубом камне, сложенном известковым раствором, сложенных плитах? Какая у вас рабочая сила тоже важна, это строится местными жителями или благотворитель платит каменщикам? Только ли первый этаж каменный (что было распространено) стиль постройки тоже важен, некоторые довольно легко построить. i.pinimg.com/564x/9f/4d/cd/9f4dcdf900dfa012ab315af876bd5582.jpg
Эта статья о средневековых методах строительства должна помочь вам начать работу. arct.cam.ac.uk/Downloads/chs/vol7/article1.pdf
Это лучше подходит для обмена стеками истории
@AlexP в стороне, когда Исландия была впервые колонизирована, на самом деле было довольно много деревьев, они были просто покрыты лесом. Когда не было деревьев для строительства, норвежцы предпочитали дерновые постройки.
Вам действительно нужно определить тип каменной конструкции (например, сухая кладка против раствора, против тесаного камня) и размер здания, иначе невозможно точно ответить.
Вы говорите маленький, но сколько монахов вы хотите туда поместить? Сколько человек в церкви одновременно? С вашим редактированием, да, может иметь смысл сначала сделать дерево, НО, если камень широко доступен в этом районе или если его можно украсть из старых построек, тогда сделайте это. Это ваш мир, так что у вас больше свободы действий, чем в RL.

Ответы (6)

Следует учитывать, что не все монастыри были огромными цветочными сооружениями, на проектирование, вырезание и возведение которых уходили десятилетия.

введите описание изображения здесь

Вот совершенно непривлекательный каменный монастырь в Ирландии. Эти клошаны (в форме колокола или улья) оратории и дома были обычным явлением. Далеко до таких мест, как гора Сен-Мишель или Афон!

Обратите внимание на явное отсутствие обработанного камня, отсутствие сложной архитектуры и отсутствие всех мелких деталей, обычно связанных с религиозной архитектурой. По сути, это круг из полевых камней, застроенный небольшим дверным проемом и, возможно, небольшим окном; крыша постепенно выгибается над интерьером.

По семейному опыту я знаю, что один человек может построить каменную стену около 50 футов в длину, шесть футов в ширину и четыре фута в высоту за летнее свободное время. Я подсчитал, что один монах мог бы, используя собранные в этом районе полевые камни, построить такую ​​хижину за полгода или меньше. Небольшая община монахов могла разрушить целый монастырь, вероятно, в течение года или меньше.

Я думаю, что если камень действительно так доступен, тогда все в этом районе будет каменным. ОП хотел, чтобы он выделялся среди других вещей, которые были бы практически недоступны для всех других структур.
Возможно. Я не видел, где ОП указывает, сколько (или как мало) камня лежит, и что он должен выделяться. Реки, как правило, являются отличным местом для поиска камней, поэтому, даже если место не такое тихое, как каменистое, как на западе Ирландии, камни, достаточные для такого рода строительства, все равно будут легко доступны.
«Эта церковь/здание должны быть простыми по стилю, но все же достаточными, чтобы оставить след». Но если все здания в этом районе сделаны из этого материала, оно будет выглядеть так же, как и все другие здания поблизости, если камень легко достать для этой цели. Я думаю, это зависит от того, что вы понимаете под словом «оставить знак».
Ну, большинство древних ирландских домов покрыты соломой или дерном. И не были пчелиным стилем. Я бы сказал, что полностью каменный монастырь действительно «выделялся» (архитектурно) из всех других соломенных крыш и глинобитных построек, которые могли бы быть отличительными чертами захолустной деревушки.

Существует много литературы о соборах, замках и укреплениях. Соборы часто строились десятилетиями, с работниками из разных поколений, а качество и опыт, необходимые для их строительства, требовали от всех участников до предела.

Звучит так, как будто ваша структура намного проще, спальные помещения и хранилища — однако имейте в виду, что в средневековые времена домашний скот часто находился внутри вашего дома, а не в отдельном амбаре.

введите описание изображения здесь

Мой опыт в строительной отрасли, очевидно, заключается в использовании современных инструментов и материалов, однако самые основные элементы здания не претерпели существенных изменений со времен средневековья.

Каменные дома могли быть либо обработанными камнем, либо просто скалами, найденными поблизости. Например, в высокогорье и в горных районах, где людей мало, а опыт не всегда доступен, строить каменные дома было относительно легко — вы все еще можете увидеть некоторые свидетельства этого сегодня. Это свободно собранные случайные груды камней, образующие стены, как показано на диаграмме выше.

Даже если вам нужно будет собрать окружающие камни, чтобы сложить их высоко, это может занять у вас несколько дней. Кроме того, размер вашей конструкции всегда будет довольно маленьким — имейте в виду, что для ее крыши вам потребуются ветки деревьев, чтобы перекрыть дом по ширине. Это ограничит размер.

Поиск и древесина, а затем покрытие соломой - это еще одно упражнение - я знаю человека, который вручную покрыл небольшую крышу соломой, и это заняло у него 2 полных дня - с заранее сделанным соломой. Древесина будет определяться тем, в каком состоянии вы их найдете и какие инструменты у вас есть, но я полагаю, что если у вас есть древесина хорошего качества и правильной длины, вы сможете собрать и возвести каркас крыши примерно за 2-3 дня.

В целом, возможно, неделя для элементарного основного каменного дома с каркасом крыши из ветвей и соломой.

Однако, если вы думаете о монастыре, подобном тому, что часто изображают в кино, на эти сооружения уйдут годы. Обработка древесины, шлифовка и придание формы камню, даже укладка полов (что было редкостью) требовали много времени с помощью примитивных инструментов. Обработка древесины (отделка ветвей, распиловка, соединение) требует много работы, и вам также нужна рабочая сила.

вот мой местный монастырь для подробностей, сначала построенный из дерева, затем перестроенный из камня, что заняло 24 года между 1146 и 1170 годами. и это не полное здание, которое вы видите на фотографиях здесь. en.wikipedia.org/wiki/Fountains_Abbey#Architecture
@WendyG Мне понравилось Аббатство Фонтанов. На мой взгляд, одно из самых красивых мест, которые мне посчастливилось посетить. Я хочу вернуться.
@kaine, я согласен, так повезло жить в 6 милях отсюда.

42 условных единицы

Причина, по которой вы можете найти время постройки только для больших каменных построек, заключается в том, что вы не строите маленькие каменные постройки, если у вас нет большого выбора. Единственная причина работать с камнем в тот период — это желание построить большое внушительное сооружение.

Вам нужен источник камня, люди, чтобы добывать камень, каменщики, чтобы резать и обрабатывать камень. Каменщики — квалифицированные рабочие, их наем стоит дорого, с ними приходит целая инфраструктура кузнецов и других вспомогательных рабочих. Если вы пытаетесь построить небольшое сооружение, вы строите его из дерева или плетня и глины . Легкие, доступные материалы, не требующие такой дорогой квалифицированной рабочей силы.

Рытье подвала также представляет собой огромный объем работы без реальной выгоды и может быть затоплено. Все должно быть на уровне земли.

Помните, что дымоходы не появлялись в Европе до 12-го века, да и то только в больших зданиях, они не стали обычным явлением в небольших зданиях до 16-го века, поэтому ваш монастырь, вероятно, состоит из однокомнатных зданий.

Строительство многокомнатных построек в камне означало бы, что на самом деле это действительно довольно богатые и влиятельные монахи, а не маленький бедный сельский монастырь, в названиях которого нет ничего особенного.

в то время использовались каменные постройки небольших размеров, особенно для церквей, но даже и для жилых домов. мазня была более распространена, но это не значит, что маленькие каменные здания не строились.
Также обратите внимание, что время строительства может сильно варьироваться в зависимости от наличия рабочей силы и того, сколько ваши монахи зарабатывают в год.
Дома, построенные хотя бы частично ниже уровня земли, на самом деле были довольно распространены в разных местах - например, грубенхаус имел утопленный пол и был достаточно обычным явлением, чтобы считаться характерным саксонским строительным стилем.
Если вы идете в места, где много сухих каменных стен, держу пари, что они использовали камень очень рано, так как булыжники хорошего размера просто засоряют поля. См. Диаграмму в ответе Фокса, она соответствует тому, как стены построены в моем доме 1700-х годов.

Позвольте мне просто повторить то, что говорят все остальные. В этот период каменное строительство имеет большое значение. В этом нет ничего простого. Если они уберут камень из старой постройки, это возможно.

Монастыри в то время были большим, большим бизнесом. Даже небольшой, в маленьком городе это способ получения дохода, так как:

  • религиозное убежище для богатых
  • место, где производилось пиво
  • место, где производились консервы
  • место, где копировались/хранились книги

Монастырь всегда стремился быть самодостаточным . Это означает, что они производят достаточно товаров и животных там, на месте, так что им больше ничего не нужно (или близко к этому), чтобы ограничить свои контакты с внешним миром.

Здания и районы, которые вы предлагаете, на самом деле не соответствуют тому, чем на самом деле был монастырь в то время, и даже когда они были якобы «бедными» и «простыми», на самом деле они были продуктом инфраструктуры и пожертвований знати. .

И вам, вероятно, понадобится небольшой пруд с рыбой в их усадьбе , если вы следуете католическому правилу пятницы без мяса.

Вы говорите о богатой долине с приличными ресурсами для населения, так что вы можете переосмыслить всю «простую» вещь. Потому что этот район не беден и не скромен. У них есть доступ ко многим источникам пищи. Вообще-то, для средневековья у них все было бы хорошо.

Если вы исследовали более сложные структуры и у вас есть временная шкала, придерживайтесь этой временной шкалы.

Давайте посмотрим на каждое сооружение, потому что я могу вам сказать, что это, скорее всего, будет серия зданий, а не одно большое здание, в основном из-за пожара:

подвал. Подвала не будет. По крайней мере, его не будет ни под каким зданием, если вы пойдете на наименьшие расходы. Это будет корневой погреб или ряд погребов, выкопанных самостоятельно. Он будет неглубоким и маленьким, потому что вы не хотите, чтобы проблема касалась уровня грунтовых вод (а такие вещи имеют тенденцию затопляться в дождливые времена), а строительство опор является инженерной проблемой, чем она больше. Когда я говорю маленький, я имею в виду размер шкафа. И вряд ли там даже есть лестница вниз. Думаю, дыра в земле с дверью. Если есть небольшие холмы, я бы просто построил их на склоне холма — это, по крайней мере, решит проблему уровня грунтовых вод, хотя в дождливое время он все равно будет немного затапливаться.

часовня Даже однокомнатное здание, рассчитанное, скажем, на мессу на 20 человек, будет построено с уважением и добротой. Это займет время. Это сооружение, скорее всего, будет построено из камня на века.

спальные помещения строят из дерева. если это достаточно рано, в средневековый период, у него может быть дыра в крыше, в центре над ямой для костра, потому что нет дымоходов... Кстати, скот вряд ли получит отдельную комнату, особенно если вы собираетесь для скромных...

животноводческая ферма Постройте убежище, не беспокойтесь о большинстве или каких-либо стенах, просто столбы, чтобы связать вещи, и крышу, чтобы защититься от дождя. Довольно причудливо, однако, иметь их в своей области. Но тогда у монахов вообще был лучший уровень жизни...

хранилище для свитков построить из дерева, может быть в той же комнате, что и спальные помещения. Если вы хотите другую комнату, постройте другое здание.

Сколько времени займет строительство Начну с предположения, что камни для строительства появились волшебным образом. Потому что добыча полезных ископаемых и транспортировка — это совсем другое. Основываясь на небольших размерах вещей, моя самая низкая оценка без этого составляет около 6 месяцев-2 лет, в зависимости от того, насколько они помогают. Им по-прежнему понадобятся деревянные конструкции с большими балками (если вы собираетесь с крышей, покрытой соломой), и их нужно вырезать и вылечить. Настоящая церковь и территория в настоящее время требуют намного, намного больше времени, около 20 лет. Если вы хотите, чтобы они гордились своей крошечной часовней, пусть на это уйдет 5-10 лет, и она будет полностью каменной.

Хотя это должно быть дерево... потому что камень чертовски дорог. Камень является обновленной версией. Хочешь простую и бедную - она ​​из дерева. Если в местном масштабе есть хороший источник камня или это промышленность соседнего лорда, я вижу, что он передается в дар, и это то, чем они гордятся ... Если камень действительно доступен и распространен в этом районе, это еще нужно немного придать форму и сложить. Если они распространены и с ними легче работать, чем с деревом (что может быть правдой в горных районах), то все в этом районе будет сделано из камня.

«Я начну с предположения, что камни для строительства появились волшебным образом». Возможно, они хорошо это сделали — волшебным образом разобрали, например, римскую виллу в долине, которая уже в основном обветшала. Удивительно, насколько технологии отстали в темные века.
@TomTom Эх, это действительно зависит от того, КОГДА и где в средневековье, потому что они действительно хорошо строят вещи, особенно церкви. Темные века - это долго. Многое действительно было построено из римских стен и тому подобного. Это волшебный римский камень! ; )

Многие ответы здесь подчеркивают, что камень не использовался для простых зданий в средневековый период, но это зависит от периода времени. А также, поскольку вы стремитесь к более общей фэнтезийной/исторической атмосфере, вы также можете подумать о строительстве в римские времена или в эпоху Возрождения.

Римляне часто использовали бетон, смешанный с кусками камня, битой глиняной посудой и прочим мусором. Это простой в работе материал, довольно прочный. С ним также довольно быстро строить. Точное время, необходимое для застывания, зависит от точной смеси, но полосатость древних структур, а также современный опыт показывают, что на каждые полметра высоты или около того мог уйти около дня. Поверхность бетона часто отделывали керамической или каменной плиткой или кирпичом. В некоторых случаях сначала устанавливали каменные плиты, которые служили поверхностью стены, а между плитами заливали бетон, который позволял осесть и сцепиться с камнем.

Строительство из кирпича требует больше времени и исторически также было довольно дорогим. (Что может показаться неожиданным, учитывая знакомство нашего поколения с кирпичами как с дешевым материалом во время послевоенной реконструкции, до того, как в последние годы бетон занял место даже в небольших зданиях.) Квалифицированный каменщик делает от 600 до 800 кирпичей в день. Если в вашем монастыре около 10 000 кирпичей, это займет около двух недель.

Но на практике строительство часто занимало намного больше времени. Монастырь в Тер-Апеле строился целый век, хотя он намного больше вашего монастыря и, вероятно, строился в несколько этапов, каждый из которых мог занять несколько месяцев. Но тогда такова была реальность: монастыри были крупными учреждениями, потому что они должны были быть в значительной степени самодостаточными и в то же время выполнять миссионерскую функцию. У вас будет само здание монастыря, а также ворота, библиотека, пекарня, пивоварня и общежитие.

Строительство даже небольших зданий, таких как кирпичные фермерские дома, требовало времени, в основном из-за финансовых проблем. Часто здание начиналось с деревянного каркаса, и если фермер становился достаточно богатым, он начинал заменять части кирпичными стенами, всего на несколько метров каждый год. Точно так же фермеры часто начинали с соломенных крыш, заменяя части керамической черепицей только тогда, когда у них был финансовый излишек.

Просто добавлю немного больше информации о фактическом здании. Если вы хотите построить действительно быстрое здание в раннее средневековье, вы строите стены как можно короче и снабжаете его высокой круглой крышей. Как упоминали некоторые другие, работа с камнем занимает много времени и довольно дорого, если вы нанимаете кого-то для этого. С другой стороны, сделать крышу очень просто и быстро.

Если вы планируете сделать монастырь высотой более одного уровня, я бы посоветовал сделать только камень первого уровня, а остальные из дерева или другого материала. Однако, в зависимости от того, как долго существует здание, у вас может быть причина сделать его полностью каменным или довольно большим по размеру. Но, если вы лидируете больше, это было всего около года или около того, тогда я бы посоветовал не усложнять.

Есть YouTuber, который подробно рассказывает о средневековых зданиях и архитектуре. Вот одно из его видео , в котором рассказывается более подробно. В других видео он объясняет, почему вторые этажи также будут нависать, и многое другое. Однозначно рекомендую заглянуть на его канал.