Сможет ли мое рогатое существо, похожее на динозавра-теропода, поднимать голову и/или балансировать?

Я нахожусь в процессе разработки существа, отдаленно напоминающего динозавра-теропода, у которого на голове и морде несколько рогов/бивней, и мне интересно, может ли кто-нибудь помочь мне оценить его осуществимость. Меня не очень беспокоит практичность/функциональность самих рогов/бивней или их расположение. Они исключительно декоративные и, вероятно, глупые с эволюционной точки зрения, но я вполне смирился с этим фактом.

Скан рисунка, изображающего человека верхом на этом звере

Что меня беспокоит, так это то, могут ли они поставить под угрозу способность существа поднимать / удерживать собственную голову (достаточно ли толстая и мускулистая шея?) Или балансировать. (Поможет ли кому-нибудь более длинный хвост или хвост с дополнительным весом на конце?) Есть ли какие-либо компромиссы, на которые я мог бы пойти, если они окажутся неосуществимыми в этом отношении? Я сделал предварительные оценки веса рогов/бивней, основываясь на той информации, которую мне удалось собрать о рогах оленя и рогах черного носорога. Я оцениваю два больших рога в 2-3 фунта каждый, вертикальный рог, выступающий между этими двумя, в 1,5-2 фунта, рога на морде и подбородке в 0,75-1 фунт каждый, а бивни (которые сделаны из из того же материала, что и рога) весом от 1,5 до 2 фунтов каждый.

Вот обновленная версия дизайна существа с грудным горбом в соответствии с одним из предложений, которые я получил.переработанный дизайн животных

Рога динозавра-терапода: en.wikipedia.org/wiki/Carnotaurus
Это детеныш карнотавра. en.wikipedia.org/wiki/Carnotaurus , существо абсолютно реалистично, просто нужно адаптировать посадку, как говорит @John в своем nawer.

Ответы (4)

С вашим существом все в порядке , есть тероподы с гребнями и прочим дерьмом на голове, а у вашего теропода короткая шея и коренастый, так что с балансом все в порядке. Воздушные мешки делают переднюю часть животного намного легче, чем кажется. Также вы должны выпрямить верхнюю линию на бедрах (она не должна сильно изгибаться вниз), в противном случае вы отрезаете примерно половину мышечной массы задних ног.

Однако ваш всадник неправильный .

Если вы посмотрите на наездников на страусах, они должны сидеть прямо над тем местом, где ноги касаются земли в положении стоя. Что еще более важно, всадник должен оставаться в вертикальном положении, а не наклоняться вперед. Во всяком случае, они могут захотеть откинуться назад и повернуть ноги вперед. С точки зрения осанки это больше похоже на сидение на мотоцикле, чем на лошадь, потому что теропод будет намного шире лошади. Таким образом, вы должны переместить всадника назад через бедра в более сидячее положение.

В качестве альтернативы они могут сесть за бедра и лечь вперед, но им придется оставаться в этом положении.

Теперь да, страус меньше вашего теропода, но проблема с балансом та же.

стоя

введите описание изображения здесь

вот аллозавр для сравнения тела. Я также рекомендую http://www.skeletaldrawing.com/

введите описание изображения здесь

Таким образом, если бы я выставил ногу своего всадника перед ногой теропод (чтобы избежать натирания, например, от того, что ее ноги трутся о ноги динозавра, когда он идет), я мог бы добиться этого, поместив верхнюю часть ее тела в лежачее положение, которое вес позади бедер, чтобы помочь компенсировать вес ног, расположенных впереди?
У меня проблемы с визуализацией того, что вы описываете. По сути, вы хотите, чтобы он сидел в позе, больше похожей на стул, с максимально отведенным назад задом и почти горизонтальными бедрами. Прямо как нижний всадник на страусе. Верхняя часть бедер у тероподов широкая и несколько плоская и действительно не двигается, так что с седлом все должно быть не так уж плохо. это изображение имеет правильное положение сидя, даже если анатомия странная. img00.deviantart.net/8cc2/i/2014/099/1/5/… Возможно, вы даже захотите сделать что-то вроде седла для верблюда.

Откровенно говоря, меня не так уж беспокоят рога на вашем существе; всадник на спине - гораздо большая проблема.

Настоящая проблема, с которой вы столкнулись с этим существом, — это центр тяжести. Ноги слишком далеко назад, чтобы существо правильно балансировало, если только у него не очень тяжелый хвост. Большая часть тела (там, где будет основная часть веса) находится впереди ног, как и всадник. Мне кажется, что это существо постоянно наклоняется вперед.

Меньшие передние «лапы» примерно правильные, как и положение бедер, но я думаю, что лучший способ решить эту проблему — придать ему более длинную и сильную конфигурацию подколенного сухожилия / четырехглавой мышцы в первом суставе ноги, что в значительной степени приносит ногу вперед, затем икроножную мышцу опустить оттуда так, чтобы ступня (которая, вероятно, должна быть больше) находилась близко к центру тела (тогда голова и хвост уравновешивали бы друг друга). Это означает, что икра ноги может опускаться, скажем, на 40% расстояния между бедрами и плечами, тогда стопа может быть (скажем) на 20% той же длины. Это должно повысить вероятность того, что такое существо сможет поддерживать всадника, который будет сидеть на спине примерно над ногой.

Тем не менее, я настоятельно рекомендую сделать вашего динозавра более вертикальным, если он поддерживает всадника, так как конфигурация, которую я описываю выше, создаст большую нагрузку на кости ноги и стопы, потому что есть много смещенных от оси суставов, которые оставят самые мощные мышцы ног животного работают скорее как амортизаторы, чем как каналы передачи энергии.

Спасибо! Я подправлю дизайн соответственно. Считаете ли вы, что небольшое увеличение размера существа уменьшит влияние положения всадника на его способность балансировать или просто сделает вещи более проблематичными с точки зрения скорости и веса?
На самом деле, масштабирование — неплохая идея по двум причинам; во-первых, всадник относительно меньше, а это означает, что балансировать и выдерживать нагрузку немного легче, а во-вторых, потому что более крупное существо будет иметь более сильные кости и мышцы, чтобы выдерживать собственный вес, поэтому ему будет легче управлять всадником. Основная проблема масштабирования заключается в том, что оно может привести к небольшому снижению скорости и значительному снижению ловкости/ловкости. Если вы просто бежите по прямой, это не проблема, но нырять и петлять будет проблематичнее.
Ладно круто, спасибо! Я полагаю, что до тех пор, пока я не увеличу это до какой-то абсурдной величины, закон квадрата-куба не доставит мне слишком много хлопот. Я немного неясен в одном моменте. Скажете ли вы, что это существо неоправданно тяжелое спереди, если исключить дополнительный вес всадника, направленный вперед, или установить всадника прямо над бедрами, и если да (последний вопрос — обещаю), какой метод увеличения веса хвоста вы используете? думаете, было бы более эффективно добавить утяжелитель в виде булавы на кончик или увеличить и/или удлинить весь хвост?
Таким образом, область груди чуть ниже шеи немного громоздка, если только вы не планируете, чтобы животное использовало грудные мышцы, чтобы хватать добычу передними руками. Что касается хвоста, если вы остаетесь верны тераподам, не надевайте дубинку на конец хвоста, просто сделайте ту часть, которая прикрепляется к телу (сразу за ногами), немного объемнее. думаю, хотя это выглядит идеально, как есть. И вы правы, если вы увеличиваете масштаб только примерно на 10-30%, это не должно быть проблемой. :)
Люди ходят прямо, в то время как гориллы и шимпанзе не могут двигаться дольше, чем короткие промежутки времени. Это как-то связано с развитием позвоночника, что является одной из причин, почему дети начинают ходить только в год. Кроме того, кенгуру каким-то образом балансируют на хвосте, чтобы оставаться в вертикальном положении — возможно, вы сможете воплотить эти идеи.
Динозавры на самом деле не используют свои подколенные сухожилия, вместо этого у них есть мышца, называемая каудофеморальной мышцей. Млекопитающие утратили его, потому что у нас такие крошечные хвосты.

Я полагаю, что всадника лучше расположить прямо над задними ногами животного или, возможно, чуть впереди него. Когда животное идет или стоит, его голова и верхняя часть тела будут подняты, а хвост опущен, поэтому всадник будет находиться на склоне и намного ближе к телу животного (любое используемое седло или стремя должны приспособиться к этому).

Когда животное бежит, оно опускает голову и поднимает хвост в качестве противовеса. В этот момент всадник, вероятно, должен быть более вертикальным и выше задних ног, чтобы не вывести животное из равновесия. Другим вариантом может быть верховая езда, как это делает наездник, с высоко поднятыми ногами, чтобы не мешать движению ног животного.

Если вы хотите, чтобы всадник был немного дальше вперед, всегда можно уравновесить это, добавив немного веса за задние ноги, меч, щит, расширенные седельные рюкзаки и т. д., но, очевидно, не переусердствуйте. Более крупное животное облегчило бы задачу, если бы его приучили не есть всадника ;о)

Другой вариант для более крупного животного - два всадника - один впереди и один позади задних ног.

Т. Рекс бежит

( https://phys.org/news/2017-07-tyrannosaurus-rex-couldnt.html )

Я думаю, что всадник должен сидеть между ногами животного...

Когда животное бежит, оно должно быть неуравновешенным. Представьте бегущего человека. Они наклоняются вперед так сильно, что могут упасть, если не будут двигаться. Посмотрите на настоящие фотографии тираннозавра Рекса и других динозавров-теропод. Их ноги слишком далеко назад, чтобы они могли балансировать. Это потому, что их ноги расположены для максимальной скорости при беге. Когда они стояли на месте, они, вероятно, опирались на хвосты, а когда шли, я полагаю, что они держали верхнюю часть туловища более вертикально, чтобы сохранять равновесие.
Как вы думаете, такая стационарная поза будет правильной? Кажется, что хвост и туловище почти параллельны, но голова все еще приподнята над уровнем кончика хвоста. (Питер Шор, похоже, вы ответили на мой вопрос еще до того, как я его опубликовал. Спасибо!) 2Fblueprint-api-production.s3.amazonaws.com%2Fuploads%2Fcard%2Fimage%2F187610%2F5fa6db5a4d78458aba3dab8dc0a46fd9.jpg
Мне это кажется несбалансированным. Но я не эксперт.
@PeterShor позвольте мне добавить фото
Глядя на кенгуру, стоящих, идущих и бегающих, можно предположить, что динозавры располагали свои ступни ниже центра равновесия, сгибая колени или наклоняя ноги. Но, к сожалению, похоже, что стандартная реконструкция стояния тираннозавра не беспокоится о центре баланса.
@PeterShor Я думаю, что этот бежит вперед, поэтому он немного перебалансирован вперед для следующего шага, когда хвост движется вверх и вниз, чтобы сбалансировать его. Если он замедлится или остановится, голова поднимется, а хвост опустится.

Если голова тяжелая, вашему существу, скорее всего, потребуются большие мышцы шеи и соответствующие отростки позвоночника, чтобы выдержать вес. Проблема заключается не столько в фактическом ношении головы/рогов, сколько в мышечной силе, необходимой для поднятия и опускания головы, когда существо хочет съесть что-нибудь на земле или выпить воды.

Горб бизона — хороший пример животного с такой мышечной массой и увеличенными остистыми отростками на грудных позвонках.

Вот современный зубр, показывающий скелет внутри горба:Американский бизон

А это доисторический бизон с огромными рогами:У бизона латифрона были огромные рога

Весь этот вес спереди (голова, мышцы шеи, грудной горб) действительно нуждается в каком-то противовесе. Вероятно, в области бедра или корня хвоста, а не путем придания существу хвостовой булавы в стиле анкилозавра. Массивные большие кости ног и мускулистые ноги были бы началом, а также сделали бы его более мощным бегуном или кикером. Если вы не возражаете против того, чтобы бег был немного вразвалочку — чтобы он галопировал как крокодил, а не как страус — тогда мышцы хвоста будут давать энергию для ходьбы/бега, и вы могли бы оправдать толстое тяжелое основание хвоста. .

Как вы думаете, должен ли грудной горб быть таким же большим и заметным, как у бизона, или может быть достаточно расположения головы/шеи/верхней части позвоночника, как у лося? Я читал, что рога лося могут весить до 40 фунтов, и я оценил общий вес рогов моих существ примерно в 10-14 фунтов, поэтому я надеюсь, что смогу обойтись более тонким горбом и более длинной шеей по эстетическим соображениям. . Я действительно подозреваю, что рога, обращенные назад, могут позволить лосю легче поднимать и опускать голову, выступая в качестве противовеса, возможно, исключая эту возможность для моего животного.
@ДжозефРуло. Не уверен, имеете ли вы в виду лось = лось или лось = изюбрь. Но да, если нагрузка меньше, кости и прикрепленные мышцы могут быть меньше, поэтому горб может быть меньше. С другой стороны, плечевой горб может быть полезен для вашего наездника, чтобы держаться за него при езде без седла! :-) Вам может пригодиться поиск весов рогов или целых черепов крупного рогатого скота динка, крупного рогатого скота ватуси, британских лонгхорнов или техасского лонгхорна. Все они представляют собой роговые оболочки поверх костного ядра, что больше похоже на рога теропод, чем на рога (например, они их не сбрасывают).
@JosephRouleau Забыл сказать ... декоративные рога не глупы с точки зрения эволюции. Если целью украшения является привлечение противоположного пола, то в этом есть смысл — динозавры с самыми внушительными рогами достаются всем девочкам (или мальчикам у полиандрических видов). Если у обоих полов есть рога в качестве оружия, то это подразумевает необходимость сражаться с себе подобными за еду или воду во времена нехватки. например, северный олень, сернобык. У крупного рогатого скота коровьи рога торчат в стороны, чтобы уколоть соперника под ребра или ударить хищника, поворачиваясь на месте. Рога быков обращены вперед, чтобы сражаться с другими быками в лоб.
О, я думал о вапити (просто для пояснения). Я посмотрю на эти весы. Спасибо!