Снижение на заданной глиссаде (например, ILS) с заданной воздушной скоростью — отличается ли размер вектора подъемной силы при встречном и попутном ветре?

У нас была дискуссия с другом, и мы говорили о том, если самолет находится на заходе на посадку, и один приземляется с попутным ветром, а другой приземляется со встречным ветром, поэтому оба имеют одинаковое значение IAS, но разное значение путевой скорости. Будут ли самолеты создавать одинаковую подъемную силу в обоих случаях или подъемная сила будет разной? Он сказал, что значение останется прежним, а я утверждал, что если у вас есть попутный ветер, вам придется увеличить угол атаки, что означает, что паразитное сопротивление увеличится, поэтому значение подъемной силы должно будет увеличиться.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Вопрос: если два одинаковых самолета находятся на одной глиссаде (снижаются по глиссаде по ils) с одинаковым IAS, но с разной путевой скоростью, из-за встречного ветра, действующего на один самолет, и попутного ветра, действующего на другой самолет, будет ли создаваемая подъемная сила на одном из самолетов будут разные или оба значения будут одинаковыми?

А зачем было увеличивать угол атаки? Скорость воздуха та же, воздух, обтекающий крылья, тот же, единственная разница в том, сколько времени вам потребуется, чтобы остановиться, как только вы коснетесь земли.
Как говорит @RonBeyer выше, все зависит от IAS (потока воздуха над крыльями). Лифт будет таким же. Кстати, увеличение угла атаки при прочих равных приводит к увеличению "наведенного" сопротивления, а не паразитного сопротивления.
@RonBeyer, на самом деле, есть очень тонкая хитрость! (при условии, что оба самолета следуют одной и той же глиссаде!)
Связанные -- авиация.stackexchange.com/q/87014/ 34686

Ответы (4)

РЕДАКТИРОВАТЬ: этот вопрос на самом деле не о векторах подъема. Он спрашивает об общей сумме или общей стоимости подъемной силы, необходимой при различных встречных ветрах.

Кажется, что все слишком усложняют этот очень простой вопрос, который касается двух одинаковых самолетов, летящих по одинаковой глиссаде ILS с одинаковой указанной воздушной скоростью. Разница только в количестве встречного ветра.

Это так просто. Скорость снижения является прямым результатом производимой подъемной силы.

Это ФАКТ, что самолету с меньшим встречным ветром потребуется создавать МЕНЬШУЮ подъемную силу, чем самолету с большим встречным ветром, чтобы поддерживать ту же указанную скорость полета и следовать по глиссаде.

Скорость снижения при встречном ветре может составлять -500 футов/мин, а при попутном ветре -1000 футов/мин.

Самолету, поддерживающему снижение -1000 футов/мин из-за попутного ветра, потребуется производить МЕНЬШУЮ подъемную силу, чем самолету, поддерживающему скорость -500 футов/мин при встречном ветре.

Оба самолета будут иметь одинаковую общую восходящую аэродинамическую силу, верно? Единственная разница в том, что для самолета, который снижается быстрее, восходящая сила приходится на сопротивление, а не на подъемную силу.
ПОЧЕМУ мой ответ был отклонен? Мой ответ правильный. Если вы думаете, что это не так, пожалуйста, объясните.
@MikeSowsun ваш ответ правильно описывает эффекты. Я могу только предположить, что тот, кто проголосовал за него, обнаружил, что ему не хватает объяснения разной скорости снижения, требующей разной подъемной силы (и это может быть не очевидно для всех - в конце концов, снижение - это состояние полета без ускорения, поэтому сумма сил должна быть равна нулю, так почему бы вам не нуждаться в том же подъеме для того же веса?) :)
Майк сказал «создать больше подъемной силы», как в случае с дроссельной заслонкой. Видите, как мы находимся где-то между планером и уровнем с нашей «производимой» подъемной силой? И как это влияет на нашу скорость спуска с постоянной скоростью?
В этом ответе мы читаем: «Скорость снижения является прямым результатом производимой подъемной силы». Это звучит как аристотелевская точка зрения. Т.е. большая восходящая сила = более высокая восходящая скорость; меньшая восходящая сила = более низкая восходящая скорость или более высокая нисходящая скорость. Если это не то, что имелось в виду, ответ можно было бы уточнить, например, указав, что уменьшение подъемной силы, связанное с более высокой скоростью снижения, реально, но чрезвычайно мало для разумных отношений L к (сопротивление минус тяга). Также указав, что набор высоты также включает в себя уменьшение подъемной силы по сравнению с горизонтальным полетом.
+1 Сравнимый случай — две глиссады, 3° и 6°, обе в безветренную погоду. 6° (большая вертикальная скорость) нуждается в большем опущении носа и даже в спойлерах на некоторых самолетах, таких как A318, поэтому подъемная сила меньше.
@ ymb1 - при планировании спойлеры работают для увеличения сопротивления, а не для уменьшения подъемной силы. Уменьшение подъемной силы является функцией соотношения подъемная сила = вес * косинус (угол планирования), и это произойдет независимо от того, сделаете ли вы глиссаду круче, развернув спойлеры, выпустив закрылки и опустив нос вниз, или тангаж до очень большого угла атаки (возможно, с выпущенными закрылками) для снижения «на обратной стороне кривой мощности», или оставляя форму крыла и угол атаки крыла прежними и просто уменьшая мощность -- (продолжение)
@ymb1 -- (ctd) Соотношение подъемная сила = вес *cos (угол скольжения) по-прежнему применяется. Точно так же, как когда вы настраиваете крыло для наиболее эффективной конфигурации набора высоты и добавляете мощность для набора высоты, подъемная сила меньше, чем в горизонтальном полете, независимо от угла наклона или формы крыла. Потому что подъемная сила = вес * косинус (угол подъема). Но я просто повторяю свой комментарий от 24 октября 2018 года, я думаю...
@ ymb1 -- гораздо больше здесь сейчас -- chat.stackexchange.com/rooms/123909/…

Планирующий полет, включая векторы воздушной скорости и скорости снижения

В этом ответе мы начнем с упрощающего предположения, что вектор тяги параллелен вектору сопротивления и направлению траектории полета по отношению к окружающей воздушной массе.

См. векторные треугольники Веса, Подъемной силы и Сопротивления для планирующего полета, показанные в этих связанных ответах ( №1 , №2 ). (Схема во второй ссылке теперь также воспроизводится в верхней части настоящего ответа.)

Мы можем адаптировать эти вопросы к механизированному спуску, просто заменив вектор с надписью «Сопротивление» вектором «Сопротивление минус тяга». У нас по-прежнему будет замкнутый векторный треугольник.

Как только мы сделаем эту простую замену, угол, обозначенный буквой «K» на диаграмме в верхней части этого ответа, будет углом снижения самолета при определенном угле атаки, соотношении L / D и выходной тяге в неподвижном воздухе . Это также угол снижения самолета по отношению к окружающей воздушной массе .

Обратите внимание, что Подъем = Вес * косинус (К).

Это означает, что Подъемная сила меньше, чем Вес, и чем круче угол планирования в неподвижном воздухе «K», тем больше разница между Подъемной силой и Весом.

Чтобы достичь такой же траектории снижения относительно земли при встречном ветре, мы должны перейти на более пологую траекторию снижения по отношению к окружающей воздушной массе. Независимо от того, увеличиваем ли мы Thrust, уменьшаем Drag или и то, и другое, мы должны уменьшить вектор, который мы переименовали в «Drag минус Thrust». Это уменьшит размер угла K. Это увеличит размер вектора подъемной силы.

Чтобы достичь такой же траектории снижения относительно земли при попутном ветре, мы должны перейти на более крутую траекторию снижения по отношению к окружающей воздушной массе. Независимо от того, уменьшаем ли мы Thrust, увеличиваем Drag или и то, и другое, мы должны увеличить вектор, который мы переименовали в «Drag минус Thrust». Это увеличит размер угла K. Это уменьшит размер вектора подъемной силы.

Поскольку подъемная сила = вес * косинус (K), вектор подъемной силы должен быть больше, когда мы снижаемся при встречном ветре, чем при снижении при попутном ветре, если мы достигаем той же глиссады относительно земли.

Обратите внимание, что это верно независимо от того, ограничиваем ли мы угол атаки одинаковым в обоих случаях, или воздушную скорость, чтобы она была одинаковой в обоих случаях, или ни то, ни другое. Это также верно независимо от того, спускаемся ли мы по «передней стороне» кривой мощности или по «обратной стороне» кривой мощности. Ничто из этого не меняет того факта, что для того, чтобы оставаться на фиксированной глиссаде относительно земли, угол «К» должен быть больше при снижении при попутном ветре, чем при снижении при встречном ветре. Следовательно, вектор подъемной силы должен быть больше при снижении при встречном ветре, чем при снижении при попутном ветре.

Конечно, когда мы изменяем угол K, изменение размера вектора подъемной силы будет настолько малым, что им можно будет пренебречь в реальном мире. Например, при планировании с коэффициентом планирования в неподвижном воздухе 7:1, что соответствует углу планирования в неподвижном воздухе около 8 градусов, вектор подъемной силы составляет около 0,99 * вес. Если бы мы изменили нашу траекторию по отношению к воздушной массе с качества планирования 7:1 на качество планирования бесконечности (т.е. горизонтальный полет), размер вектора подъемной силы увеличился бы только примерно в 1,01 раза. Тем не менее, с технической точки зрения, чем меньше угол нашего планирования по отношению к окружающей воздушной массе (т. е. чем больше коэффициент планирования в неподвижном воздухе), тем больше должен быть вектор подъемной силы.

Таким образом, основной ответ на вопрос заключается в том, что вектор подъемной силы всегда немного меньше, когда самолет снижается с попутным ветром, чем когда самолет снижается с встречным ветром , потому что он остается на той же глиссаде по отношению к земле. , угол планирования в неподвижном воздухе должен быть больше (т. е. качество планирования в неподвижном воздухе должно быть хуже) в первом случае.

Давайте рассмотрим одну конкретную идею в исходном вопросе:

Я утверждал, что если у вас есть попутный ветер, вам придется увеличить угол атаки, что означает, что паразитное сопротивление увеличится, поэтому значение подъемной силы должно будет увеличиться.

Это ошибочный тезис. Чтобы лететь с той же воздушной скоростью, зачем вам нужен больший угол атаки при попутном ветре? Мы видели, что, если не принимать во внимание любые эффекты наклона линии тяги относительно направления траектории полета, вектор подъемной силы фактически должен быть немного меньше , когда глиссада в неподвижном воздухе круче , что описывает случай попутного ветра. Чтобы поддерживать постоянную воздушную скорость, самолет должен лететь под немного меньшим углом атаки при снижении по более крутой глиссаде в неподвижном воздухе (т.е. при попутном ветре), чем при снижении по более пологой глиссаде случай встречного ветра).

А теперь еще один поворот...

Если мы усложним картину, признав, что линия Тяги может быть наклонена так, чтобы указывать несколько вверх или вниз по направлению вектора Сопротивления и траектории полета через воздушную массу, это может затмить эффекты, описанные выше. Исходный вопрос ограничивает воздушную скорость одинаковой скоростью при встречном ветре и при попутном ветре, поэтому самолет должен лететь почти со скоростьюодинаковый угол атаки в каждом случае. Представьте себе случай, когда мы летим на подходе «на обратной стороне кривой мощности», под большим углом атаки, с двигателем, направленным значительно вверх по отношению к направлению траектории полета через воздушную массу. Компонент вектора тяги двигателя, который действует перпендикулярно траектории полета, фактически считается частью вектора «Подъемной силы» на нашей векторной диаграмме, а это означает, что фактический вектор подъемной силы крыла должен быть меньше, чем Вес * косинус (K). В подобном случае уменьшение мощности, чтобы сделать глиссаду круче, может привести к увеличению подъемной силы крыла.. С другой стороны, если мы летим на заходе на посадку с малым углом атаки, то есть на «передней стороне» кривой мощности, что является обычной практикой на легком самолете, уже не так очевидно, в каком направлении направлена ​​тяга. вектор указывает относительно направления траектории полета через воздушную массу. Поскольку многие легкие самолеты имеют некоторую встроенную направленную вниз тягу, вектор тяги вполне может указывать немного вниз по отношению к направлению траектории полета, так что крыло должно создавать большую подъемную силу при увеличении мощности двигателя. Это усилит эффект, который мы обсуждали ранее в этом ответе, - тенденция к тому, что вектор подъемной силы будет больше, когда угол скольжения в неподвижном воздухе более плоский, из-за отношения подъемной силы = вес * косинус (K).

В конце концов, все эти эффекты настолько малы, что маловероятно, что пилот сможет обнаружить изменение величины вектора подъемной силы крыла для заданной воздушной скорости при различных настройках мощности и углах планирования в неподвижном воздухе. Но теоретически есть некоторые изменения в размере вектора подъемной силы при изменении настроек мощности и угла планирования в неподвижном воздухе. А для простого случая, когда мы предполагаем, что линия тяги действует параллельно вектору сопротивления, характер изменения таков, что вектор подъемной силы немного больше .когда глиссада в неподвижном воздухе более пологая (т. е. при более высоких настройках мощности, например, при попытке остаться на глиссаде при встречном ветре), чем когда глиссада в неподвижном воздухе круче (т. е. при более низких настройках мощности, например, при попытке оставаться на глиссаде при попутном ветре).

Смотрите также эти связанные ответы на связанные вопросы:

Можем ли мы показать с помощью простой геометрии, а не формул или графиков, что наилучшее аэродинамическое качество достигается при максимальном отношении подъемной силы к сопротивлению? -- краткий ответ с четкими диаграммами

Можем ли мы показать с помощью простой геометрии, а не формул или графиков, что наилучшее аэродинамическое качество достигается при максимальном отношении подъемной силы к сопротивлению? - более длинный ответ, в котором подчеркиваются многие концепции, важные для настоящего ответа

Почему отношение L/D численно равно качеству планирования? -- аналогично ссылке выше

«Гравитационная» мощность по сравнению с мощностью двигателя - здесь играет роль изменение размера вектора подъемной силы по мере изменения коэффициента планирования в неподвижном воздухе, точно так же, как и в настоящем ответе.

Поднимает ли одинаковый вес в подъеме?

Вы не ответили на вопрос: "Подъемная сила одного из самолетов будет разной или оба значения будут одинаковыми?"
Да, на вопрос ответили.
У меня возникает соблазн понизить этот ответ просто на том основании, что он неэффективен для понимания каких-либо точек зрения, независимо от точности. Длинные ссылки, без диаграмм, полагаясь на ссылки на другие ответы, чтобы сделать выводы. Тем не менее, что на самом деле вызывает мое отрицательное мнение, так это то, что вы игнорируете тот факт, что вектор тяги, как правило, не будет выровнен с относительным ветром. Таким образом, необходимое изменение тяги для изменения скорости снижения будет добавлять (редко вычитать из?) «К». Следовательно, вы не можете сделать предположение об упрощении до (перетаскивание), как вы это делаете. Отсюда мой минус.
Под длинными ссылками я подразумеваю вашу практику вставки всей гиперссылки в виде простого текста, а не встроенной ссылки. Использование «ответа Aviation.stackexchange.com/a/56040/34686 » вместо « этот ответ ».
«K» — это переменная, использованная в одном из ваших связанных ответов для обозначения вертикальной составляющей подъемной силы. Я должен был быть более конкретным, поскольку это не имеет смысла вне этого контекста.
Что касается «Тем не менее, что на самом деле вызывает мое отрицательное мнение, так это то, что вы игнорируете тот факт, что вектор тяги, как правило, не будет выровнен с относительным ветром» — теперь ответ был переработан для решения этого вопроса и других проблем.
Относительно ««K» была переменной, используемой в одном из ваших связанных ответов для обозначения вертикального компонента подъемной силы. Я должен был быть более конкретным, поскольку он не имеет значения вне этого контекста» - к сожалению, K также использовался в одном из моих схемы для чего-то еще; Я не буду тратить время, чтобы изменить это прямо сейчас.
Связано -- авиация.stackexchange.com/a/87040/ 34686

О: Подъемная сила, создаваемая двумя самолетами, должна быть одинаковой.

Как известно, вертикальная и горизонтальная скорости постоянны. Это требует, чтобы все ускорения, включая вертикальное ускорение, были равны нулю. Поэтому вертикальная составляющая подъемной силы должна равняться весу. Это утверждение одинаково относится к обоим самолетам в их конкретных сценариях.

Однако знание того, что вертикальная составляющая подъемной силы одинакова, не делает очевидным, что общая подъемная сила также равна. Один из аргументов состоит в том, что АОА указывает на взаимосвязь между вертикальной составляющей подъемной силы и общей подъемной силой. Поскольку оба самолета движутся по прямой траектории и имеют одинаковую скорость полета, они имеют одинаковый угол атаки. Поскольку оба самолета имеют одинаковый угол атаки и одинаковую вертикальную составляющую подъемной силы, их общая подъемная сила также одинакова.

Сравнимый случай - две глиссады, 3 ° и 6 °, оба при отсутствии ветра. 6 ° (большая вертикальная скорость, также постоянная) требует большего опущения носа и даже спойлеров на некоторых самолетах, таких как A318, поэтому подъемная сила меньше, как показывает ответ Майка .
@ ymb1 ускорение я бы обнулил, следовательно, направленная вверх сила должна равняться весу. Но восходящая сила в этом случае частично состоит из сопротивления. Кажется, автор этого ответа пропустил это.
@Abdullah: восходящая сила RE должна быть равна весу - должна быть направлена ​​вверх;)

Если оба самолета поддерживают постоянную скорость снижения, оба самолета будут создавать одинаковую подъемную силу, так как в обоих случаях движение является устойчивым, т. е. без ускорения, и, следовательно, подъемная сила будет равна силе тяжести. Самолет, снижающийся при попутном ветре, будет делать это с большей скоростью снижения из-за более высокой путевой скорости, и ему потребуется меньшая тяга для поддержания этого состояния, чем самолету, приземляющемуся при встречном ветре или в штиль, поскольку больше потенциальной энергии может быть преобразована в кинетическую энергию при снижении, чем в случае снижения самолета при встречном ветре по такой же глиссаде.

Подъемная сила — это, по определению, составляющая аэродинамической силы, перпендикулярная относительному ветру . Поскольку скорости снижения и, следовательно, относительные углы ветра будут разными, величины подъемной силы будут разными, чтобы вертикальная составляющая была одинаковой.
Скорость снижения в обоих случаях по отношению к воздушной массе одинакова. Скорость снижения по отношению к земле может быть разной, но относительные углы ветра, очевидно, определяются движением по отношению к воздушной массе, а не к земле...
Ян Худек: нет, оба самолета, имея одинаковый вес, снижаются с постоянной скоростью, поэтому подъемная сила по определению ДОЛЖНА быть одинаковой в обоих случаях. Однако самолету, снижающемуся при попутном ветре, потребуется меньше мощности для поддержания стабильного полета и снижения.
Похоже, вы предполагаете, что самолеты удерживаются исключительно на подъемной силе. Они не; если самолет снижается (относительно воздуха), то часть силы, удерживающей его, является подъемной силой, а часть силы, удерживающей его, - сопротивлением.
Нет, в данном случае подъемная сила есть сумма всех сил, действующих перпендикулярно траектории полета, и противодействующих гравитации. Если бы в этом случае подъемная сила была меньше силы тяжести, то самолет стал бы снижаться все быстрее и быстрее, пока снова не будет достигнуто равновесие.
Снова посмотрите на векторную диаграмму снижающегося самолета.
Я смотрю на векторную диаграмму снижающегося самолета (полагаю, вы имеете в виду ту, что здесь: Aviation.stackexchange.com/questions/56023/… ). Что я вижу на диаграмме, так это то, что K (полная аэродинамическая сила) равна по длине W (весу), но L (подъемная сила) короче K, поэтому диаграмма показывает, что подъемная сила меньше веса. Вы видите что-то в диаграмме, что не согласуется с тем, что я только что сказал? Кроме того, я думаю, что, поскольку сила сопротивления не горизонтальна, сопротивление способствует удержанию самолета; ты не согласен?
Таннер, то, что вы видите, это планер, снижающийся со скоростью ниже, чем Vbg. Если вы наклонитесь вперед и увеличите воздушную скорость, общий вектор подъемной силы увеличится настолько, что вся вертикальная подъемная сила будет приходиться на крыло. Я очень надеюсь, что это не сбило Яна с толку, так как самолеты, приближающиеся слишком медленно, требуют сваливания, особенно на ветру, ИМХО, самолеты приближаются с комбинацией планирования и полета на двигателе, а не на парашюте! Несмотря на то, что можно приблизиться к срыву/углублению, сами изменения относительного ветра, о которых говорит Ян, являются рецептом катастрофы (см. вопрос о крушении планера).
На самом деле есть, но не буду подчеркивать. После дальнейших размышлений я понял, что это можно рационализировать как комбинацию вертикального компонента сопротивления, добавленного к вертикальному компоненту подъемной силы. Что это делает, так это освобождает горизонтальную составляющую подъемной силы, чтобы реагировать с гравитацией, создавая вектор тяги на линии полета. Это хорошая векторная "бухгалтерия", которую я изначально не понял. Извиняюсь и перед Яном. Удивительно, как мы говорим об одном и том же на разных языках. Работа с прямым гильзой помогла.