Спутниковые образцы RSS не показывают потепления с сентября 1996 года?

На Климатическом складе утверждается , что

Продление глобального температурного застоя: глобальное потепление отсутствует в течение 17 лет 10 месяцев — с сентября 1996 г. (214 месяцев)

и этот график спутниковых данных RSS размещен

введите описание изображения здесь

Является ли этот график точным воспроизведением образцов температуры спутников RSS? Верно ли приведенное выше утверждение?

Утверждение, что глобального потепления не было, явно неверно, поскольку земной шар включает в себя океаны, где потепление не ослабевает, и большая часть прироста энергии Земли уходит в океаны, см. skepticalscience.com/global-warming-stopped- в-1998.htm .

Ответы (2)

Да, это так. Вы можете убедиться в этом, посетив веб- сайт RSS и сопоставив сходство упомянутых лет с полной диаграммой:

введите описание изображения здесь

Как видно из изображения, это также классический случай выборки данных. Сделайте из этого что хочешь.

Честно говоря, ваша диаграмма также виновна в сборе вишен. Добавление дополнительного контекста полезно, но выбор начальной точки для анализа тренда — это выбор вишенки , если только вы не используете более сложный анализ тренда (например, скользящее среднее). Вот почему люди так много спорят об одних и тех же числах.
Трудно обвинить спутник в том, что он не был запущен или не проводил измерений до 1979 года. На этой диаграмме показаны те же данные, что и для OP (измерения более низкой температуры тропосферы с помощью RSS), но для измерений его продолжительности жизни. Я не утверждаю, что другой диапазон не дал бы других результатов, я говорю, что это все, что у нас есть из этого источника.
@Gracchus Что меня расстраивает в любых дебатах о климатологии, так это то, что плохим аргументам скептиков часто противопоставляются аргументы основных ученых, которые используют точно такие же предвзятые методы. Статистическая наивность этого чрезвычайно вредна для научного процесса.
Этот общий разговор о плохих аргументах должен происходить в чате скептиков .
@Geobits Хорошо показать все данные в этих сравнениях. Но вы также должны признать, что анализ линейного тренда очень зависит от начальной и конечной точек, и выбор произвольного начала на основе начала ряда данных так же плох, как выбор вишни посередине.
@Articuno Еще лучше, могу ли я предложить, чтобы все вопросы об изменении климата были перенесены в GeosciencesSE, поскольку это кажется гораздо более подходящим местом для обсуждения климатологии и где эксперты по этой теме чаще всего тусуются?
@matt_black, похоже, вы не понимаете значения слова «произвольный», оно означает «основанный на случайном выборе или личной прихоти, а не на какой-либо причине или системе». 1979 г., являющийся датой начала наблюдений, является явной априорной причиной для начала тренда. Нет никаких априорных причин для выбора сентября 1996 года, только апостериорные причины (т.е. выбор вишен).
@DikranMarsupial Начало набора данных - это произвольное место для оценки тенденции , поскольку оно не имеет отношения к наблюдаемой основной тенденции и, даже по вашему определению, является «случайным выбором». Ваш ответ хорошо об этом говорит, поэтому я не буду здесь дальше спорить.
@matt_black, ваши попытки дать новое определение слову «произвольный» просто абсурдны. Во-первых, мы не наблюдаем основную тенденцию (она скрыта шумом, отсюда и смысл статистического анализа). Во-вторых, проблема выбора вишен заключается в том, что начальная и конечная точки, которые вы выбираете, слишком соответствуют тенденции, которую вы оцениваете . Использование длительного периода 30+ (в соответствии с рекомендациями ВМО) означает, что значение тренда не очень чувствительно к выбору начальной и конечной дат, и вы получаете надежную оценку основного тренда. Именно это и сделали Geobits. Это ни в коем случае не случайный выбор, ...
если вам нужна наиболее надежная оценка тренда (при условии, что воздействия более или менее линейны в течение этого периода), то вы используете самые длинные доступные временные ряды. В этом случае вы используете все это, как это сделал Geobits. Там вообще нет ничего случайного.

В то время как @Geobits (+1) дает совершенно хороший ответ на этот вопрос (т.е. это просто очевидный случай выбора вишни), последующие комментарии предполагают, что некоторые не понимают, почему это такая основная статистическая ошибка, поэтому я буду расширить эту тему в моем ответе.

Да, набор данных RSS показывает плоскую тенденцию с сентября 1996 года, настоящий вопрос заключается в том, «это удивительно или даже имеет смысл?». Ответ «немного, но не так сильно, как вы думаете». Чтобы продемонстрировать, почему, я также немного поэкспериментирую и укажу, что вы также можете получить длительный период с флэт-трендом ранее во временном ряду:

RSS временные ряды

( через woodfortrees.org ). Теперь я знаю, что сбор вишен — это плохая статистика, поэтому я бы не стал утверждать, что тенденция с 1980 по 1994 год имеет какое-либо значение, основываясь на тенденции выбора вишен. Причина, по которой я это делаю, состоит в том, чтобы просто продемонстрировать, что плоские тренды можно легко выделить из зашумленных данных временных рядов, если вы действительно этого хотите.

Теперь тренд, который я выбрал, короче, чем тот, который я выбрал на диаграмме в исходном вопросе, но опять же тот, что в вопросе, имеет преимущество в виде всплеска, вызванного событием супер Эль-Ниньо 1998 года, что в основном то, что позволяет выбрать такой длинный тренд .

Это подводит меня ко второму важному моменту: почему набор данных RSS (полученный из спутниковых измерений нижней трофосферы), а не набор данных о температуре поверхности? Я подозреваю, что наборы данных, полученные со спутников, более чувствительны к воздействию Эль-Ниньо, что становится очевидным, если я нанесу вместе RSS и HadCRUT4 (инструментальный набор данных о температуре поверхности) (я добавил смещение, чтобы различия были видны больше). четко).

введите сюда описание ссылки

Очевидно, что всплеск Эль-Ниньо 1998 года в наборе данных о приземной температуре гораздо меньше, чем в наборе данных RSS, и если вы попытаетесь построить график тренда примерно с сентября 1996 года, вы обнаружите, что он явно восходящий в наборе данных HadCRUT4.

введите описание изображения здесь

Это объясняет, почему был выбран набор данных RSS, а не HadCRUT4. Я не говорю, что HadCRUT4 правильный, а RSS неправильный, я говорю, что если кто-то показывает только один набор данных, спросите себя, почему. Еще лучше выполнить анализ для всех доступных наборов данных и посмотреть, что вы получите.

ОБНОВЛЕНИЕ: оказалось, что это еще более эффектный выбор вишни, чем я думал. Набор данных RSS получен из спутниковых наблюдений MSU, однако есть еще один набор данных, полученный из тех же необработанных наблюдений MSU, а именно набор данных UAH (созданный учеными-скептиками в области климата Роем Спенсером и Джоном Кристи). Если вы построите это, опять же, вы обнаружите четкую восходящую тенденцию с 1996 года - интересно, почему они выбрали RSS? ;о) Шокирует то, что читатели скептически настроенных блогов попадаются на такую ​​возмутительную придирчивость, а некоторые скептики даже нападают на тех, кто указывает на недостатки, обвиняя их в придирчивости!

введите описание изображения здесь

Что сейчас говорит об этом литература? Что ж, хорошее начало — Истерлинг и Венер, которые рассмотрели плоские тренды в данных и в выходных данных модели и обнаружили, что такой перерыв не является чем-то необычным.

Климат теплеет или охлаждается?

Дэвид Р. Истерлинг и Майкл Ф. Венер

DOI: 10.1029/2009GL037810

1 Многочисленные веб-сайты, блоги и статьи в СМИ утверждают, что климат больше не нагревается, а охлаждается. Здесь мы показываем, что периоды отсутствия тренда или даже понижения глобальной средней температуры приземного воздуха обнаруживаются в последние 34 года наблюдений, а также в моделировании климата 20-го и 21-го веков, вызванных увеличением выбросов парниковых газов. Мы показываем, что климат в 21 веке может и, вероятно, будет иметь периоды в одно или два десятилетия, когда глобально усредненная температура приземного воздуха не показывает тренда или даже незначительного похолодания при наличии более долгосрочного потепления.

Это говорит о том, что такой перерыв не так уж удивителен, даже при наличии длительного потепления из-за АГВ.

Означает ли это, что ученые игнорируют перерыв? Нет, конечно, это источник большого интереса для климатологов, поскольку это возможность узнать больше о непроизвольной изменчивости климата. Например, см. эту редакционную статью Nature и следуйте ссылкам.

Означает ли эта «пауза» в потеплении поверхности/нижней трофосферы, что глобальное потепление прекратилось? Нет. Атмосфера — это лишь небольшая часть земного шара, и измерения содержания тепла в океане показали, что океаны продолжают нагреваться (что означает, что перерыв, вероятно, является результатом перераспределения тепла между океаном и атмосферой). Схема отсюда .

введите описание изображения здесь

Теперь со статистической точки зрения (я статистик), как нам избежать придирчивости? Одним из подходов было бы использование «обнаружения точки изменения» , которое представляет собой семейство методов, используемых для определения того, когда происходят изменения в статистических свойствах временного ряда. Я еще не видел применения такого анализа, где должным образом учитывалась бы автокорреляция во временном ряду (что важно при оценке статистической значимости трендов). Дело не в том, что нет хороших статистических подходов к этой проблеме, просто блоги скептиков их не используют.

Обидно, что такого рода аргументы возникают снова, и снова, и снова при обсуждении климата в блогах, учитывая, что на них неоднократно давались ответы, даже в той мере, в какой журнальные статьи публиковались специально для того, чтобы дать пересмотренный ответ на недоразумения в блоге. Пожалуйста, можем ли мы перейти к более интересным темам, вместо того, чтобы копаться в старых утках, таких как эта?

Это хороший ответ и определенно +1 по этой теме. Но я думаю, что вы делаете неверный вывод в конце. Да, методы обнаружения точки изменения являются правильным подходом, но отсутствие их применения указывает на обе стороны этого аргумента. Если они так полезны, почему ученые-климатологи игнорируют их и пытаются опровергнуть скептиков, используя те же упрощенные и предвзятые линейные линии тренда? Именно отсутствие статистической строгости с обеих сторон беспокоит меня больше, чем то, кто выиграет спор.
Жаль, что вам пришлось включить необоснованную и действительно крайне несправедливую атаку tu quoq. Я не говорил, что анализ точки изменения является правильным подходом, просто это статистический метод, позволяющий избежать выбора вишен. Проблема в том, что он предполагает, что у нас нет никаких знаний о физике климата, и, следовательно, мы не будем учитывать известные смешанные факторы (такие как ЭНЮК). Причина, по которой климатологи не стали бы этим заниматься, заключается в том, что они больше заинтересованы в том, что вызывает кажущуюся паузу, и используют физику, т. е. они могут добиться большего, чем наивные...
статистический подход. Теперь, когда климатологи проводят анализ тенденции, они обычно следуют руководящим принципам ВМО и используют период в 30 лет или более, поскольку это означает, что маловероятно, что предполагаемая тенденция будет подвержена чрезмерному влиянию шума (и, следовательно, будет разумной оценкой фактической базовой скорости нагревание/охлаждение). Это также означает, что сбор вишни неэффективен, так как именно чувствительность к шуму (например, ENSO) заставляет работать сбор вишни. Это означает, что их использование трендов имеет значительно большую статистическую точность, чем приведенный здесь пример, поэтому атака tu quoc неверна.
Обратите внимание, что Истерлинг и Венер на самом деле провели статистический анализ, который должны были сделать скептики, прежде чем пытаться делать заявления, основанные на плоском тренде (увидев, что они статистически необычны), так что было бы слишком много говорить, что климатологи не лучше, чем скептики в использовании трендов, когда они проделали ту работу, которую должны были проделать скептики!
@matt_black, как это бывает, в этой статье есть анализ точки изменения на RealClimate realclimate.org/index.php/archives/2014/12/…