Станет ли Нагини хозяином Бузинной палочки?

Волдеморт приказал Нагини убить Снейпа в надежде заявить права на Бузинную палочку.

Предположим, что Снейп действительно был владельцем.

В этом сценарии, действительно ли право собственности на Бузинную палочку перейдет к Волдеморту?

Я спрашиваю об этом, потому что, в конце концов, Снейпа одолела Нагини, а не Волдеморт .

  • Волдеморт приказал Нагайне убить Снейпа. Однако это было бы эквивалентно приказу Пожирателю смерти убить Снейпа, и в этом случае Пожиратель смерти получил бы право собственности - аналогичным образом Нагини является убийцей.
  • Нагини — это не «заклинание»: помните, как Драко призвал змею, чтобы напасть на Гарри в CoS? Если эта змея убьет Гарри, я бы предположил, что Драко получит право собственности (если бы у Гарри была Бузинная палочка), потому что эта змея была «заклинанием», наложенным Драко, но на этот раз все по-другому, потому что Нагини не является «заклинанием». созданный Волан-де-Мортом, а скорее реальное стороннее существо.

Любопытно то, что Волан -де-Морт наложил какое-то заклинание (он взмахнул палочкой), которое, я думаю, заставило барьер Нагини сломаться, чтобы Нагини могла убить Снейпа . Каким-то образом Волан-де-Морт действительно спровоцировал смерть Снейпа, но в основном косвенно.

Итак, право собственности перейдет к Нагини или Волан-де-Морту? Если он перейдет к Нагини, закончится ли «цикл владения» Бузинной палочки или он продолжится, если Волдеморт решит убить Нагини?


Упрощенная версия этого вопроса такова: если животное убьет владельца Бузинной палочки, что произойдет с его собственностью?

Интересный вопрос в свете откровений о происхождении Нагини в « Фантастических тварях: Преступления Грин-де-Вальда» .
Я не уверен, почему это основано на мнении. Если вы считаете, что есть некоторая информация о животных и преемственности палочек, которую можно вывести из существующего корпуса Гарри Поттера, опубликуйте эту информацию в качестве ответа; если вы считаете, что нет ничего о животных и преемственности палочек, что можно вывести из существующего корпуса Гарри Поттера, опубликуйте это как ответ.
@Alex - TBH, это глупый вопрос, но в свете последней глупости о происхождении Нагини на него действительно можно ответить.
@Valorum Возможно, глупо, но не самоуверенно. (Для справки, мой голос за повторное открытие не был вдохновлен какой-либо новой информацией, которая была раскрыта о Нагини.)
Я не публикую это как ответ, потому что у меня нет никаких доказательств этого, но именно Волдеморт принес смерть Снейпа. Именно Волдеморт победил бы хозяина Бузинной палочки (если бы Снейп когда-либо был хозяином).
@SQB ТОЧНО. довольно интересный вопрос, но немного скучный вопрос до фантастических зверей, но теперь, когда мы знаем о нагини (т.е. после этого реткона), ВАУ. конечно, ОП не имел в виду то, что мы знаем о нагини, но что угодно

Ответы (5)

Нагини была крестражем Волдеморта, содержащим часть его души. Итак, когда Нагайна убила Снейпа, Волдеморт в равной степени способствовал этому убийству.

Кроме того, жезл выбирает своего хозяина, который должен быть магическим пользователем (иначе жезл был бы бесполезен). Нагайна не была похожа на мага.

Я думаю, вам нужна цитата, чтобы утверждать, что наличие части вашей души внутри другого существа делает вас ответственным за убийства, совершенные им. У Гарри тоже есть часть души Волдеморта, и что тогда? Любая палочка, на которую претендует Гарри, принадлежит Волдеморту? (что неправда)
Я полагаю, это зависит от того, - если Нагайна умна только из-за души Волан-де-Морта, то доминирующий «человек», который с помощью клыков убивает Снейпа, - это осколок Волан-де-Морта внутри Нагини, который, по-видимому, является мыслящим существом, контролирующим это тело. Напротив, Гарри - это его собственное мыслящее существо, контролирующее свое собственное тело, в котором есть часть души Волдеморта; он сам решает свои действия. Но все это зависит от чего-то, в чем я не уверен, поэтому, если вы так или иначе найдете хороший источник, его можно использовать для улучшения этого ответа.
Изменяется ли этот ответ тем фактом, что Нагини - маледикт?

Я не помню, чтобы это прямо обсуждалось в каком-либо каноне.

Но так как Нагайна была несколько умна (Волдеморт разговаривал с ней); Я думаю, стоит рассмотреть две ближайшие логические параллели:

  1. Волан-де-Морт приказывает своему подчиненному убить Снейпа — этот человек (как это действительно произошло с Драко Уродливым, действовавшим по приказу Ви, хотя он просто обезоружил Дамблдора) станет истинным владельцем Жезла; НЕ Волдеморт.

  2. Однако Нагини (змея) не может даже держать палочку или произносить с ее помощью заклинание. Таким образом, еще более подходящей ситуацией был бы случай, когда Волдеморт приказывает боевой собаке или Гремучей Иве убить Снейпа. В этом случае — чего никогда не было в каноне — я бы сказал, что НИКТО не будет владельцем Палки Смерти; как будто Дамблдор был убит камнепадом или болезнью.

Кто сказал, что гоблины и домашние эльфы не умеют обращаться с жезлами? Вы упоминаете разговор Крюкохвата с Гарри, но не цитируете его. Все, что я помню, это многочисленные упоминания о том, что Министерство запрещает не-людям владеть жезлами, и я почти уверен, что там никогда не говорилось, что они не могут ими овладеть.
Griphook только жалуется, что волшебники не делятся секретом магии жезлов с гоблинами, но конкретно не говорит, что гоблины не могут использовать жезлы.
На самом деле, я думаю, Грипхук упоминает, что право носить жезлы оспаривается между гоблинами и волшебниками, что подразумевает, что они, вероятно, могут использовать палочки, но министерство их, вероятно, регулирует.
@ user13267 - Ты прав
Это мой +1 за предположение, что быть убитым существом, неспособным держать палочку, равносильно смерти кем-либо еще (по крайней мере, что касается палочки - мы знаем, что у палочек [вроде] есть личности, так что Бузинная палочка, вероятно, не видит большой разницы между укусом змеи и валуном).

Жезл выбирает хозяина

Это утверждение ясно дает понять, что существа, не владеющие жезлом, не будут выбраны никаким жезлом. Таким образом, если описанный выше сценарий произойдет - владелец бузинной палочки будет последним человеком, который сразился со Снейпом на дуэли и победил, ИЛИ кто победил Снейпа. Волдеморт не подпадает под категорию победы над Снейпом, поскольку борьбы не было; Снейп охотно подчинился Волдеморту. Если бы Снейп пытался сопротивляться приказам Волан-де-Морта, то владельцем мог бы быть Волан-де-Морт.

То есть вы говорите, что после того, как Нагини убьет Снейпа, Волан-де-Морт не станет владельцем Бузинной палочки, а станет кем-то другим (или вообще никем)?
Я вообще ни в ком не сомневаюсь — но да, тот, кто последним победит Снейпа в борьбе, станет мастером.
Дамблдор не стал сопротивляться...
Но Драко обезоружил Дамблдора. Так что это дуэль.

Основываясь только на оригинальных семи книгах: Волан-де-Морт, вероятно, был бы хозяином Бузинной палочки.

Наиболее вероятно, что если Волан-де-Морт использовал Нагини, чтобы убить хозяина Бузинной палочки, право собственности на Бузинную палочку перейдет к Волан-де-Морту. Чтобы овладеть Бузинной палочкой, нужно каким-то образом захватить ее у предыдущего хозяина.

— А именно, владелец жезла должен забрать его у предыдущего владельца, если он действительно хочет стать его хозяином, — сказал Ксенофилиус. — Вы наверняка слышали о том, как волшебная палочка попала к Эгберту Вопиющему после того, как он убил Эмерика Зла? О том, как Годело умер в собственном подвале после того, как его сын Херевард забрал у него палочку? Об ужасном Локсиасе, отнявшем палочку у убитого им Барнабаса Деверилла? Кровавый след Бузинной палочки размазан по страницам истории волшебства».
- Гарри Поттер и Дары Смерти, глава 21 (Сказка о трех братьях)

Волан-де-Морт напрямую приказал Нагини убить Снейпа — в данном случае Нагини ничем не отличалась от любого инструмента, используемого для убийства. Предположительно результаты не отличались бы от того, если бы Волан-де-Морт использовал заклинание или нож, чтобы убить хозяина Бузинной палочки.

— По-другому и быть не может, — сказал Волдеморт. — Я должен овладеть палочкой, Северус. Овладей палочкой, и я наконец овладею Поттером.

И Волдеморт провел по воздуху Бузинной палочкой. Это никак не повлияло на Снейпа, который на долю секунды, казалось, подумал, что его отсрочили, но затем намерения Волдеморта стали ясны. Клетка со змеей катилась по воздуху, и, прежде чем Снейп успел что-либо сделать, кроме как завопить, она накрыла его с головой и плечами, и Волдеморт заговорил на парселтанге.

'Убийство.'

Раздался ужасный крик. Гарри видел, как лицо Снейпа утратило остатки цвета, оно побелело, когда его черные глаза расширились, как клыки змеи пронзили его шею, как он не смог оттолкнуть от себя заколдованную клетку, как его колени подогнулись, и он упал на землю. пол."
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 32 (Бузинная палочка)

Нагини было приказано убивать на парселтанге, которому, кажется, должны подчиняться змеи — василиски могут контролироваться змееустами.

«Однако, поскольку василиски не поддаются контролю, кроме змееустов, они так же опасны для большинства темных волшебников, как и для кого-либо еще, и в Британии не было зарегистрировано ни одного наблюдения василисков в течение по крайней мере четырехсот лет».
- Фантастические твари и где их найти

Поскольку Нагини была всего лишь инструментом, используемым для убийства, она не стала бы хозяйкой Бузинной палочки.

С раскрытием «Фантастических тварей»: Нагини все равно не станет хозяином Бузинной палочки.

В то время, когда Волан-де-Морт превратил Нагини в свой хоркрукс, к тому времени она почти наверняка навсегда превратилась в змею. В течение своей жизни Маледиктусы станут существами, в которых они превращаются навсегда, и не смогут снова стать людьми.

« Он распахивает шторы. Там стоит НАГИНИ в платье из змеиной кожи. Мужчины в толпе свистят и издеваются.

СКЕНДЕР
Оказавшись в джунглях Индонезии, она стала носителем кровавого проклятия. Таким Подземным существам суждено в течение своей жизни навсегда превратиться в зверей».
- Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда

Поскольку она больше не будет человеком, того, что она была человеком в какой-то момент, вряд ли будет достаточно, чтобы сделать ее хозяином Бузинной палочки, поскольку в то время она полностью и навсегда была змеей. Поскольку тогда она была бы змеей, она также, по-видимому, была бы вынуждена подчиняться любым командам, сделанным на парселтанге. Кажется наиболее вероятным, что если Волан-де-Морт приказал Нагайне, которая к тому времени уже не была бы человеком и полностью превратилась в змею, на парселтанге убить хозяина Бузинной палочки, право собственности на Бузинную палочку все равно перешло бы к Волан-де-Морту.

Я считаю, что да.

Нагини была личностью, и слова о том, что у нее есть часть души Волеморта, на самом деле ничего не доказывают, потому что Гарри тоже. Таким образом, Нагини должен был стать хозяином Бузинной палочки, и когда Невилл убил Нагини, это должно было в конечном итоге сделать Невилла истинным владельцем.

Если бы кто-то мог убить по приказу, а человек, отдавший приказ, был истинным владельцем, то Волдеморт уже был бы владельцем, а если бы часть его души могла быть владельцем, то Волдеморт должен был бы быть владельцем второго Гарри, обезоруживающего Драко.

Лично я считаю, что никто не был настоящим владельцем после смерти Дамблдора, поскольку Дамблдор так и не был побежден должным образом — он позволил Малфою обезоружить его, а Снейпу убить его — поэтому я чувствую, что никто не был истинным владельцем.