Возможность использования темной магии для удаления крестражей

Основываясь на этом ответе о том, что нужно для уничтожения хоркрукса, кажется, что ключевым требованием является повреждение, не поддающееся магическому ремонту (по крайней мере, по словам Гермионы).

— Вот именно, — сказала Гермиона. «Наша проблема в том, что существует очень мало веществ столь же разрушительных, как яд василиска, и все они опасны для ношения с собой. Это проблема, которую нам придется решить, потому что разорвать, разбить или раздавить хоркрукс не поможет. Вы должны сделать так, чтобы это невозможно было восстановить магическим образом.

Гарри Поттер и Дары Смерти , глава 6: «Упырь в пижаме»

«Вне магического ремонта» - это немного нечеткий предел, обычно означающий, что Нагини (и, соответственно, Гарри) нужно умереть, чтобы уничтожить крестраж, связанный с ними.

Тем не менее, ухо Джорджа Уизли создает интересную возможность, поскольку оно отрезано Сектумсемпра Снейпа и явно не подлежит восстановлению магией:

— Думаю, да, хотя у него нет шансов заменить его ухо, не тогда, когда оно было проклято…

Гарри Поттер и Дары смерти, глава 5: «Падший воин»

Предполагая, что Темный Лорд с явно извращенным чувством юмора (и без здравого смысла) пробрался в Нору, когда Джордж был ребенком, и превратил это конкретное ухо в крестраж, само собой разумеется, что проклятие уха таким образом означало бы, что оно не подлежит магическому ремонту и уничтожить крестраж, оставив Джорджа и дырявым, и святым (по крайней мере, в сравнении).

Есть ли что-нибудь, препятствующее использованию чего-то вроде Сектумсемпра, чтобы волшебно удалить часть лба Гарри со шрамом, чтобы избавиться от хоркрукса?


Примечание о Дж. К. Роулинг: из-за ее прискорбной склонности противоречить самой себе, доказательства «Слова Божьего» оцениваются ниже, чем «Проклятое дитя», которое оценивается ниже, чем Поттермор, который оценивается ниже, чем книги.

Я с радостью приму любые представленные доказательства, пока они не противоречат чему-то более достоверному.

Точно так же, как я использую Horcrucify для обозначения акта превращения чего-либо в Horcrux, я теперь начну называть акт удаления/уничтожения Horcrux хоркрукэктомией .
@JanusBahsJacquet Пожалуйста, не надо. У нас уже достаточно бесполезных слов.
@AniketChowdhury Вздор! Миру нужно больше бесполезных слов, и я, например, рад их предоставить.
Я думаю, что есть разница между уничтожением, не поддающимся магическому восстановлению, и простым изувечением, не поддающимся магическому восстановлению, когда речь идет о живых существах. Конечно, Джорджа нельзя было исцелить магией, но я не думаю, что его можно было бы назвать уничтоженным, если бы он не был на самом деле мертв.
Кроме того, Гарри не был настоящим хоркруксом, поэтому к нему применялся совершенно другой набор правил; в частности, его не нужно было уничтожать, чтобы фрагмент души внутри него был уничтожен.
Примечание: ухо Джорджа не было уничтожено, оно просто было оторвано, но я полагаю, что было бы предпочтительнее отрезать ваше ухо, прежде чем его протыкают клыком василиска.
@scott Вы не представляете, насколько полезен был для меня этот комментарий ... Мне действительно нужно было посмеяться; Спасибо!

Ответы (2)

Это возможно , но живые хоркруксы могут работать по-другому.

Теоретически кажется возможным, что живой крестраж может быть уничтожен путем проклятия части тела, если только крестраж в живом существе не поддерживается душой или жизненной силой, поэтому его хозяин не исчезнет, ​​пока хозяин не будет убит. Метод уничтожения хоркрукса, который не является живым, состоит в том, чтобы сделать его объект невосстановимым с помощью магии, то есть нанести объекту определенный ущерб таким образом, что он не может быть восстановлен с помощью магии (хотя это и не обязательно полностью разрушен).

«Это проблема, которую нам придется решить, потому что разорвать, разбить или раздавить хоркрукс не поможет. Вы должны сделать так, чтобы это невозможно было восстановить магическим образом.
- Гарри Поттер и Дары смерти, глава 6 (Упырь в пижаме)

Это должно быть что-то достаточно мощное, чтобы хоркрукс не мог просто восстановить себя магическим образом.

— Это не обязательно должен быть клык василиска, — терпеливо сказала Гермиона. «Это должно быть что-то настолько разрушительное, что хоркрукс не может восстановить себя».
- Гарри Поттер и Дары смерти, глава 6 (Упырь в пижаме)

Часть тела, проклятая темной магией, магией непоправима, так что, похоже, это может считаться.

Миссис Уизли огляделась и сказала: «Я не могу заставить его отрасти, не тогда, когда его удалила темная магия. Но могло быть намного хуже… он жив».
- Гарри Поттер и Дары Смерти, Глава 5 (Падший воин)

Хотя это не так серьезно, как смерть, это повреждение не поддается магическому восстановлению, и поэтому теоретически это может сработать. Однако в случае с живым хоркруксом все может быть по-другому. Вполне возможно, что с живым крестражем часть души поддерживается душой «хозяина», и эту душу или жизненную силу необходимо убить, прежде чем хоркрукс можно будет уничтожить. Еще одна проблема с идеей о том, что часть души в Гарри можно убить, просто проклиная его часть, заключается в том, что, хотя Дамблдор подозревал, что Гарри какое-то время хранил ее в себе (поэтому у него было время подумать), и он предпочел бы сохранить Гарри жив, он никогда не пытался проклясть часть тела, прежде чем решил, что Гарри должен умереть.

Сама частица души, кажется, не существует в каком-то конкретном месте.

Хотя его шрам, безусловно, был связан с частицей души в нем, в целом хоркруксы, похоже, не имеют части души в одном конкретном месте внутри себя. Казалось, не имело значения, где какой-либо из крестражей Темного Лорда был поврежден без возможности магического восстановления, просто это было так. Также кажется невозможным при создании хоркрукса из живого существа использовать определенную часть тела для размещения части души. Скорее всего, его нельзя поместить специально в ухо.

Я согласен с вами, что крестраж не находится в определенном месте. Я думаю, что шрам Гарри мог быть просто фокусом всего этого. Было бы интересно посмотреть, что произошло бы, если бы клык василиска пронзил шрам до того, как Фвейкс исцелил Гарри, хотя бы для того, чтобы принять участие JKR. Но задумывался ли кто-нибудь о том, что шрам Гарри тоже имеет форму руны, и о последствиях этого?
@crystynmorey Я думаю, что если бы клык василиска пронзил его шрам, он был бы мертв. Главным образом потому, что маловероятно, что он остановился бы на шраме, а яд василиска для мозга — это очень плохо.
У нас есть некоторые доказательства того, что с живыми хоркруксами это не физический вред, а то, что их душа все еще находится в их физическом теле. Гарри был «убит» авада кедаврой, которая не наносит физического вреда телу, но этого было достаточно, чтобы он больше не был хоркруксом.
Вы знаете, мисс Белла, только увидев верхнюю часть вашего ответа, я сильно заподозрил, что это вы. И вы должны считать это комплиментом, потому что он задуман как один! Отличный ответ, и стиль всегда хорош.
@Прифтан Спасибо! :) Я очень рад, что вам нравятся мои ответы, и это действительно здорово, что вы можете их распознать! :)
@Мисс Белла, я действительно очень хорош в этом. Как только я начинаю изучать манеру письма человека, мне даже не нужно имя, чтобы понять, кто это. Почти всегда. Я также могу определить, если это кто-то другой. Исключениями являются случаи, когда в данный момент много расстройств, но, оглядываясь назад, я вижу это. И да, я действительно люблю ваши ответы. Они великолепны! Как я уже сказал в другом комментарии, меня сейчас не так много, но я нашел в себе силы заглянуть сюда вкратце. Продолжайте в том же духе, отвечая на вопросы!

Я не думаю, что на это можно ответить, потому что нет канонических примеров хоркрукса типа «ухо Джорджа Уизли». Я несколько сомневаюсь, что вы могли бы даже сделать ухо, прикрепленное к телу, хоркруксом. Есть ряд странных проблем, которые возникнут, если возможно сделать крестраж из чего-то другого, кроме одного отдельного, законченного объекта или сущности.

Крестражи, которые являются живыми существами

Ситуация с Гарри и Нагини, похоже, такова, что само живое существо является носителем фрагмента души; насколько я могу судить, это не связано с какой-то конкретной частью их тела. Шрам Гарри образовался, когда фрагмент души вошел в него, и, кажется, он служит местом для особых чувств Гарри, связанных с Волан-де-Мортом, но мне кажется очень сомнительным, что что-либо, кроме смерти живого существа, содержащего фрагмент души, будет учитываться. как достаточный урон, чтобы уничтожить хоркрукс. Доказательство:

  • Гермиона ясно дает понять, что в обычном крестраже фрагмент души каким-то образом зависит от физической целостности своего сосуда (отсюда ее несколько сбивающее с толку утверждение, что « крестраж — это полная противоположность человека »). Но фрагмент души в Гарри уничтожается, когда Волдеморт Авада Кедавра становится им; мы знаем, что АК обычно не наносит никакого вреда телу (существуют различные описания этого факта, например, в начале Книги 4). Поэтому кажется, что фрагмент души в Гарри каким-то образом привязан к этому миру жизнью Гарри.

  • Гарри - сосуд для фрагмента души Волан-де-Морта, несмотря на то, что у него на лбу есть шрам, который нельзя исцелить, потому что он был вызван темной магией. (Я не уверен, что шрамы, которые он получил от пера Амбридж, также считаются ранами Темной магии.)

  • Когда Гарри спрашивает Дамблдора, опасно ли превращать живое существо в хоркрукс, Дамблдор упоминает о риске доверить часть своей души чему-то, что может мыслить независимо от вас; он не говорит что-то вроде «да, это рискованно, потому что живые существа могут быть навсегда травмированы Темной магией, которая уничтожит фрагмент души, даже если живое существо выживет».

  • Точно так же Дамблдор говорит Снейпу, что Гарри должен умереть; он не говорит «или мы могли бы отрезать часть кожи на его лбу».

  • Дамблдор говорит: «Ты был седьмым крестражем, Гарри, крестражем, который он никогда не собирался создавать» (« Гарри Поттер и Дары смерти», глава 35). Это правда, что формулировка Дамблдора здесь не особенно точна, поскольку JKR пояснил, что Гарри, строго говоря, не был хоркруксом, исходя из технического определения этого термина (которое относится к чему-то, что было намеренно превращено в вместилище души с помощью некоторых своего рода Темная магия — то, что вики о Гарри Поттере называют « заклинанием создания хоркрукса »). Но, тем не менее, кажется уместным, что Дамблдор говорит, что Гарри сам действует как седьмой хоркрукс. Он не говорит: «Твой шрам — седьмой хоркрукс».

В то время как Нагини явно полностью интегрирована с хоркруксом, который она принимает, в Гарри кажется, что он всегда возвращается к шраму. В частности, в свете неспособности Волдеморта терпеть продолжительный контакт с разумом Гарри, это больше похоже на паразита с определенной точкой соединения. Источник утверждения о том, что хоркрукс в целом связан с живым хозяином, был бы очень признателен.
@Morgen: Как я уже сказал в первом пункте, фрагмент души в Гарри уничтожается, когда Волдеморт АК становится им, хотя на его шраме нет видимых повреждений. Это похоже на доказательство того, что фрагмент души не привязан к физическому шраму.
Я, вероятно, в конечном итоге приму эту концепцию, но мне бы понравился источник, в котором не упоминается Смертельное проклятие, так как это немного странно. Это единственное, что я могу придумать навскидку, обладающее свойством абсолютного эффекта, независимо от того, где оно попадает в цель. С другой стороны, что-то, указывающее на то, что крестраж Гарри взаимодействует с ним таким образом, что не связан с его шрамом, было бы потрясающе. - Изменить: пропущено редактирование ответа, последняя часть о Дамблдоре дает хороший аргумент в пользу того, что Гарри является крестражем, а не Гарри, принимающим крестраж.