Неужели нет способа спасти альпиниста из зоны смерти?

Я посмотрел много документальных фильмов о несчастных случаях на Эвересте и понял, что невозможно никого спасти из зоны смерти. Шерпам или кому-то другому просто слишком тяжело нести кого-то. Итак, когда альпинист не может стоять на собственных ногах, его оставляют там, по сути, умирать. Если другие группы на пути вверх или вниз встречают человека, они оставляют его там и продолжают движение вверх или вниз.

Теперь я понимаю, что поднимать и опускать вес собственного тела довольно тяжело и достаточно опасно, а попытка нести кого-то может привести к критической опасности для спасателя.

Но существуют ли или обсуждались ли способы разработки метода спасения людей в таких ситуациях?

Я имею в виду следующие, возможно, глупые идеи, отсортированные от наименее до наиболее нелепых:

1) Прервать восхождение, организовать спасательную группу и принести человеку больше припасов: кислородные баллоны и одеяла, может быть, даже палатку или другой способ согреться, пока ему не станет лучше. Может, даже поместить их в переносную компрессионную камеру. Это должно быть теоретически выполнимо.

2) Посадите человека на сани или лыжи и позвольте ему рискнуть проехать хотя бы часть пути или пусть несколько человек тянут его, что менее невозможно, чем нести его.

3) Попросите человека спуститься на параплане в тандеме с шерпой или в одиночку (после краткого инструктажа). Предположим, человек достаточно здоров, чтобы ждать, пока кто-нибудь поднесет к нему парашют.

4) Поместите человека на ребризер с полнолицевой маской. Это должно устранить кислородное голодание или, по крайней мере, дать им больше времени.

5) Если в группе 10 человек, прикрепите альпиниста к гамаку или к какому-нибудь приспособлению из веревки и разделите вес между группой.

6) Установите веревку на одной из более крутых и длинных стен или склонов и спускайте человека вниз, пока он не достигнет более низкой точки, даже если эта нижняя точка не очень легкодоступна, просто чтобы снизить высоту.

Какие идеи до сих пор были исследованы сообществом для решения этой проблемы? Какие обсуждения есть или были?

Я знаю, что большинство из них, вероятно, глупы, но мне почему-то не верится, что единственный выход — оставить там людей умирать. Были известные альпинисты, которые критикуют практику оставлять людей умирать. Однако, насколько мне известно, эти известные альпинисты так и не предложили практического решения проблемы.

Спасательные работы опасны. Есть тонкая грань между спасением кого-то и потребностью в спасении. Двое моих друзей погибли в Фиц-Рой в прошлом месяце, и один спасатель чуть не погиб, пытаясь добраться до них. Лучше оставить альпинистов умирать, чем потерять спасательные команды (целые спасательные команды погибли , пытаясь помочь альпинистам). Это просто управление рисками. Если вы хотите рискнуть собой в некоторых местах, вы должны признать, что иногда вы умрете, если совершите ошибку.
Это имеет смысл, и тому есть множество примеров. Но давайте возьмем первый вариант: нести припасы обратно человеку. Представьте, что парень очень богат, а его жена просто нанимает для этого 50 шерпов. Будет ли это по-прежнему невозможно? В конце концов, там все время ходят люди вверх и вниз.
Не недооценивайте часть «спиной к человеку». Часто в плохую погоду невозможно даже увидеть человека, не говоря уже о том, чтобы добраться до него. Пытаясь визуализировать тела моих друзей, они даже не смогли отправить дронов. В непогоду разбились бы даже дроны, представляете человека? Вы не должны представлять: они пытались, и один из них упал с 20 метров. Добраться до человека, если часто невозможно, не рискуя большим количеством жизней.
@DJClayworth Если вы читали мой вопрос, я спросил, какие обсуждения были в сообществе по этой теме. Я не имел в виду, что эксперты не рассматривали эти варианты, и я задаю этот вопрос здесь, чтобы получить ответы от настоящих экспертов или людей, которые знают больше меня.
@QuantumBrick Согласен, если будет плохая погода, то да, конечно. Но был широко разрекламированный случай, когда человека, находящегося в зоне смерти, обгоняли несколько групп по пути вверх/вниз. В этом случае погода, вероятно, была не такой ужасной. Конечно, это зависит от ситуации. Мне жаль твоего друга.
Во всех учебных материалах и литературе первое, что вы должны оценить при обнаружении кого-то, нуждающегося в спасении, — это то, представляет ли спасение значительный риск для спасателей. Если ответ «да», то ответ должен состоять в том, чтобы сидеть сложа руки, пока этот риск не будет снижен. В случае зоны смерти окно, в течение которого кого-то можно спасти, настолько короткое, а риск для других настолько высок, что почти повсеместно признано, что спасение не удастся. Некоторые люди игнорируют это и пытаются спастись, но это их дело, и многие умирают в процессе.
@ГабриэльС. А как же «пассивное спасение»: прерывание подъема, оставление лишних припасов у человека, спуск без них. Это вещь?
@user1721135 user1721135 Я должен сказать, что ваше исследование этого не могло быть ужасно обширным. Во-первых, ваш пункт 1) был сделан много раз. Примечательно, что во время печально известной катастрофы на Эвересте в 1996 году несколько альпинистов были спасены с Южной седловины именно таким образом: была организована спасательная группа, которая мчалась к Южной седловине, рискуя собственной жизнью. Южное седло находится далеко в мертвой зоне. Ваше предложение (2), похоже, указывает на то, что вы не понимаете, о какой местности идет речь. Я бы предложил пропустить более сенсационные документальные фильмы и прочитать некоторые из множества прекрасных книг об Эвересте.
@CharlesE.Grant Я посмотрел массу документальных фильмов. Но я не читал никаких книг, это правда. Я нашел примеры спасения, но я немного смущен. С одной стороны вроде бы бывают успешные спасения, хоть и очень опасные, с другой стороны все всегда соглашаются (как видно из ответов и комментариев здесь), что это невозможно и жесткое правило, что шансов на спасение 0 и люди в зоне смерти должны быть оставлены там. Так что я до сих пор думаю о знаменитом деле Дэвида Шарпа. Неужели не было шансов?
' с другой стороны, все всегда соглашаются (как видно из ответов и комментариев здесь), что это невозможно и жесткое правило, что шансов на спасение 0 и людей в зоне смерти нужно оставлять там. ' Я не вижу, чтобы ни один из ответов не говорил ничего подобного! Оба ответа просто говорят о том, что такие спасения очень сложны и крайне опасны для спасателей. Если ваши документальные фильмы говорят об этом, они не очень хороши (см. закон Стерджена ).
Небольшой комментарий о "пассивном спасении", как вы его называете. Во-первых, об успешных случаях мы, наверное, и не слышали, а во-вторых, там настолько жесткие условия, что отдых и калории, даже с кислородом, на самом деле не означают выздоровления, а лишь замедление темпов истощения организма. Кислород тяжелый, поэтому запасы ограничены, еды меньше, но все же проблема
@ user1721135 Одна вещь, о которой еще не упоминалось, заключается в том, что подавляющее большинство людей, которые будут проходить мимо умирающего альпиниста в зоне смерти, вовсе не обязательно являются опытными спасателями. Большинство из них являются платными клиентами с (не всегда, но часто) ограниченным опытом альпинизма, которые полагаются на своих гидов, чтобы достичь вершины. Они находятся на пределе своих возможностей, чтобы прокормить себя, им не хватает навыков, чтобы спасти кого-то другого, и лихорадка вершин может сделать их эгоистичными в этот момент.
Это будет излишним с некоторыми другими комментариями и ответами, но когда меня обучали оказанию первой помощи, вы должны решать проблемы безопасности людей в этом точном порядке: вы, ваша команда, свидетель (свидетели), жертва (с)

Ответы (4)

Проблема со спасением кого-то в зоне смерти в том, что это и есть зона смерти. Дополнительный кислород помогает, но пониженное давление также создает проблемы. Если вы ранены или больны, вы не поправитесь, какие бы припасы вам ни доставили. Единственный способ спасти кого-то — это спустить его вниз, и быстро.

Спасение кого-то требует временного окна хорошей (или, по крайней мере, приемлемой) погоды. Выше 8000 м эти погодные окна часто бывают короткими и непредсказуемыми. Первое правило поисково-спасательных работ — не подвергать себя риску. По определению, поднимаясь выше или оставаясь на высоте 8000 м, вы подвергаете себя риску даже в хорошую погоду.

Предполагая, что вы можете вызвать спасателей на место происшествия, теперь вам нужно спустить пострадавшую сторону. Выбрасывать кого-то в идеальных условиях очень сложно (даже командой из 10 человек). На крутом снегу и льду в экстремальных условиях наверное просто не возможно. Предоставление им параплана или саней практически не имеет шансов на успех и, вероятно, приведет к большему количеству травм. Хотя это и грустно, комфортное замерзание до смерти может быть более желательным, чем короткая поездка на санях, приводящая к сломанным костям только для того, чтобы затем замерзнуть до смерти.

Есть видео спасения с 8500м, где человека в основном тянут веревкой. Но я думаю, что это исключение, и сани, возможно, не помогли: montagna.tv/cms/109025/everest-il-recupero-a-8500-metri

Такого рода трудное решение происходит на более низких высотах. В некотором смысле сложнее: сценарии «Зона смерти» обязывают вас бросить жертву, чтобы спасти остальную группу. На более низких высотах он часто менее четкий.

Разница обычно составляет

  • Погода лучше
  • более короткие расстояния до более умеренной местности.
  • более легкий доступ к помощи техники (салазки, вертолет)
  • более короткие поездки в хорошие медицинские учреждения.
  • Обычно высотная болезнь не является проблемой. (Все мои вещи на открытом воздухе были ниже 10 000 футов)

Из-за смягчающих обстоятельств это обычно не так резко и сухо. Но:

Горная болезнь (горная болезнь) нужно спускаться. Не сейчас. Прямо сейчас. Я думаю, что в «Свободе холмов» или «Альпинистской медицине» упоминалось, что иногда всего 300 футов могут иметь значение.

Гипотермия, когда вы настолько замерзаете, что дрожь начинает ослабевать, очень трудно справиться в любой ситуации на открытом воздухе, не говоря уже о выше границы леса.

Если у вас есть человек, который больше не может двигаться, у вас возникает сложная проблема:

  • Согреть человека, который не может ходить, сложно. Его производство тепла падает примерно до 1/3 от того, что использует активный человек. Скорее всего, он хотя бы влажный от пота. Лежать на земле — хороший теплоотвод. Это становится более выраженным, если он впадает в шок.

  • Вы также должны беспокоиться о том, что все, кто стоит вокруг, замерзнут. Люди жертвуют свои парки в качестве изоляции пола под жертвой. В волнении (панике?) момента люди не следят друг за другом на признаки переохлаждения. Очень легко закончить тем, что маленькие и худые члены экспедиции замерзнут, и никто этого не заметит. (Это особая проблема с однодневными поездками — обычно у вас нет дополнительного снаряжения, необходимого для разбивки аварийного лагеря.)

Я разговаривал с поисково-спасательной организацией. «Сколько человек нужно, чтобы спасти того, кто не может ходить?» Его ответ заключался в том, что в любой момент времени с носилками приходилось 12,4 человека. 8 человек, которые несли часть снаряжения носилок и менялись с ними. На пересеченной местности требовалось 6 или 8 человек на носилках, и приходилось много карабкаться, чтобы добраться до следующей позиции.

Носильщики шли медленно. Иногда имело смысл иметь какой-нибудь шаттл с рюкзаками, совершающий несколько рейсов. (Две поездки с рюкзаком = 3-кратное расстояние — туда, обратно, туда, Три поездки с рюкзаком = 5-кратное расстояние.)

У меня еще не было никого, кто не может ходить, но у меня был один случай, когда молодой человек порвал связки на лодыжке. Он мог поставить нулевой вес на ногу. Чтобы добраться до него на довольно короткое расстояние (где-то меньше километра) до поляны, где мог бы приземлиться вертолет:

  • Два крепких человека будут его человеческими костылями.
  • четыре человека двигались впереди троицы, пытаясь уменьшить количество падений, мешающих ходьбе. Двое из них остались, чтобы помочь пострадавшей группе преодолеть неподвижный тупик.
  • Другие люди отнесли свое снаряжение на поляну, а затем вернулись за снаряжением жертвы и его помощников.

Обычно вы носите кого-то только на поляну, где можно сесть на вертолет, или на дорогу, где можно сесть на 4WD. Но не многие вертолеты имеют эксплуатационные потолки выше 12 000 футов. А в условиях дикой природы большинство наших дорог предназначены для лесозаготовок или являются остатками прошлых эпох. Выше границы леса мало, если только это не был перевал.

Есть причина, по которой в руководствах по оказанию первой помощи говорится: «Доставьте пострадавшего в медицинское учреждение». Большая часть первой помощи в дикой местности на самом деле является «второй помощью» — как справиться с проблемой, пока вы не получите помощь. Большая часть этого упрощает держать кровь внутри, сохранять тепло и тишину - пока его часы истекают. Тем временем сообщая кому-то, что вам нужна помощь, и подготавливая место для ее прибытия, если по воздуху. Часто даже сделать это очень сложно.

Хорошие лидеры знают это: несчастные случаи убивают. То же самое, что не имеет большого значения, когда вы находитесь в десяти минутах или даже часе езды от ближайшей больницы, становится действительно важным, когда помощь находится в дне или двух пути. Таким образом, вы проявляете особую осторожность, чтобы не допустить их возникновения.

Шаги, которые вы должны предпринять:

  • Разыграйте сценарии, в которых у вас есть инцидент, не связанный с ходьбой, и то, как вы будете реагировать на текущую ситуацию. Я много ездил с детьми - в основном 14-18 лет. Мальчики, которые были в нескольких поездках, обычно получали как минимум первую неотложную помощь Святого Иоанна (4 часа), а многие получали стандарт SJ (16 часов). Персонал должен был проходить FA в пустыне (40 часов) или EMT в пустыне (80 часов).

В любом случае, одна из вещей, которые я бы сделал у костра после того, как мы сделали здоровенный пас, - это создал бы сценарий несчастного случая с травмой в этом месте. Суть здесь заключалась не в том, чтобы рассказать им, как проводить спасение, а в том, чтобы увидеть, насколько это сложно. С подростками это лучший способ заставить их слушать, когда я говорю: «Будь осторожен». в лагерь. Так как они также отвечали за выбор мест для лагеря, это поставило их перед дилеммой — быстро разбить лагерь в ужасном месте или продолжать идти в лучшее место. Моим любимым местом для этого был узкий овраг на северной стороне перевала Мумм в Уилморской пустыне. Тропа пересекает ручей (или ЕСТЬ ручей) 67 раз на 4 км. Все, что есть скала или осыпь влажные или покрыты 10-футовой ольхой и ивой. Два часа перемещения кого-то со «сломанной лодыжкой» — очень убедительный аргумент в пользу «не делай этого!»

  • Мы часто совершали однодневную поездку в рамках похода. Что-то в стороне от нашего маршрута. Обычно впечатляющие пейзажи, но также шанс для членов группы с больными ногами или проблемами с желудком вылечиться в течение дня.

Внимательно посмотрите на необходимое снаряжение для однодневных поездок. В последние дни моих беговых поездок я фактически заставлял мальчиков приносить уменьшенный рюкзак. Они могли оставить всю свою еду и, в зависимости от погоды, большую часть своей запасной одежды. Мне потребовался спальный мешок на каждого и 1 брезент на двоих, слой одежды, дождевик и шапка. Это составило около 12 фунтов. Так как большинство из них несли по 30-40 фунтов, этого было достаточно, чтобы поддерживать хорошее настроение, но мне было легче переночевать вдали от лагеря.

Правило № 1 для тех, кто первым реагирует — ищите номер 1 (себя). Если продолжать спасательную операцию/лечение опасно, не продолжайте.
Положительные моменты о том, сколько труда требуется для спасения даже в более умеренных условиях.
Нравится ваша идея, чтобы "скаутские" группы разыграли сценарий после дневного похода. Насколько обширным вы бы это сделали, чтобы они могли почувствовать, насколько это тяжело?
Обычно просто делают носилки и переносят их через ручей. Я научил жертву кричать всякий раз, когда она ударялась о травму. Некоторые действительно нервировали. В других случаях мы просто разыгрывали это как вербальное — что дальше, какие проблемы, что еще.

Если предположить, что погодные условия были идеальными, а состояние, которое вы лечили, было в основном отеком, то возможен полет на воздушном шаре с барокамерой.

Тем не менее, условия редко бывают идеальными, и риск и расходы были бы просто слишком велики, чтобы держать такую ​​игрушку в постоянной готовности рядом с основными подъемами.

Маневренность такой машины в горах делала бы ее применение ограниченным. Я не могу себе представить, чтобы кто-то брал на себя расходы, если только альпинисты не были готовы вкладывать значительные средства в какое-то спасение. Человеческая природа такова, что нужно спасать кого-то другого, поэтому я подозреваю, что такое решение не сработает (каламбур).

Если вы можете добраться до человека, спасательная операция выполнена на 90%. Опасная зона является опасной зоной, потому что часто невозможно обнаружить кого-то, не говоря уже о том, чтобы приблизиться к нему.

Я никогда не слышал, чтобы кто-то проходил рядом с умирающим и не обращал на это внимания, даже в масштабной афере Эвереста.

Редактировать: я не знал о деле Дэвида Шарпа, упомянутом в комментариях. На странице Википедии об этом упоминается множество других попыток спасения людей с высоты около 8000 м, большинство из которых с треском провалились и спасатели погибли. В Патагонии почти невозможно даже найти тела, не говоря уже о спасении людей. Я не могу себе представить, насколько утомительным должно быть нести кого-то с высоты 8000 метров вниз, но я абсолютно уверен, что специалисты придумали это, и это не из-за отсутствия идей: это просто непрактично. Спасательные операции на вертолете зависят от очень хорошей погоды и чаще всего невозможны, почти всегда рискуя самолетом, пилотом и экипажем.

Все возвращается к следующему: спасение людей создает огромный запас для большего количества жертв, и опыт показывает, что это почти абсолютно верно.

Да, я понимаю, если вы не можете добраться до них, то их невозможно спасти. Но в одном конкретном случае, в случае с Дэвидом Шарпом, похоже, так и было. А насколько я знаю, в зоне смерти положено проходить людей, которые не могут ходить и тут ничего не поделаешь. Или есть примеры спасения в зоне гибели людей, которые не могут ходить? Если да, то как они это сделали?
Цитирую википедию: «Однако другие попытки спасения пострадавших альпинистов высоко на Эвересте, которые не могли двигаться, привели не только к гибели пострадавшего альпиниста, но и к гибели тех, кто пытался их спасти». Так что, как я уже сказал, спасательные работы обычно сопряжены с риском для спасательной бригады, а иногда и неоправданными. Чтобы узнать о безумно рискованном спасении на Эвересте, посетите сайт thebmc.co.uk/everest-worlds-highest-helicopter-rescue .
Вроде до спасения вертолетом как-то успели спустить человека с 8500м на 7950м. Я не знаю никаких подробностей, возможно, альпинист мог ходить или хотя бы стоять. То, что иногда это неоправданно, для меня довольно ясно. Но у меня сложилось впечатление, что его никогда не предпринимают, ни при каких обстоятельствах, если человек не может ходить и находится в зоне смерти. Может, это не так.
Это не. Проверьте мое редактирование ответа. Многие люди были спасены с довольно высокой высоты, но большинство спасательных операций закончились неудачей. Я думаю, что все знают, что делать, но это в большинстве случаев является героическим поступком.
Если люди, проходящие мимо человека по пути наверх, прервут свой подъем, оставят человека с дополнительным кислородом и что-то еще и просто направятся вниз, это должно увеличить шансы на выживание. Я не предполагаю, конечно, что людям не хватает идей, я скорее подозреваю, что группы не желают прерывать свои восхождения, чтобы немного увеличить шансы на выживание того, кто попал в беду.
Повторяю, что попытка спасти кого-то из зоны смерти обычно приводит к гибели не только человека, но и спасательной команды. Я советую вам подумать о том, что дело не в недостатке помощи, а в том, что помощь обычно терпит неудачу и хуже, чем ничего.
>>> Я никогда не слышал, чтобы кто-то проходил мимо умирающего и не обращал на это внимания, даже в масштабной афере Эвереста.<<< 1996 год сразу пришел мне на ум. Не голливудская сторона из Непала, а тибетская сторона: en.wikipedia.org/wiki/…
Можете ли вы объяснить, как добраться до человека в зоне смерти составляет 90% спасения? Наверняка, вам еще многое предстоит сделать, чтобы сбить человека с ног?
@user1721135 user1721135 Одна из причин, по которой группы не желают прерывать свои попытки, связана с финансовыми затратами. Также время, необходимое, чтобы вернуться для следующей попытки. Это, конечно, предполагает, что нет риска для личной безопасности (в этом случае приоритетом будет личная безопасность, а не финансовые/временные обязательства).
@Ricketyship В подавляющем большинстве случаев вы даже не можете найти пропавшего человека, не говоря уже о том, чтобы приблизиться к нему. Обычно замечают только трупы. В таких местах, как Эверест, много людей, не имеющих никакого опыта в скалолазании, поэтому вы можете постоянно попадать в аварии из-за отсутствия ноу-хау, но в реальных восхождениях несчастные случаи обычно случаются из-за ошибок при спуске или плохой погоды. Ошибки при спуске почти всегда приводят к гибели, а плохая погода делает спасательную операцию невозможной. Суть в том, что добраться до раненого субъекта обычно очень сложно, и если его спустить, вас тоже могут убить.
@QuantumBrick «В таких местах, как Эверест, есть много людей, не имеющих опыта альпинизма». Я думаю, что это немного преувеличение, по крайней мере, для тех, кто собирается на вершину. Большинство сопроводительных компаний требуют, чтобы у их клиентов было довольно обширное альпинистское резюме. Для североамериканских компаний обычно требуется, чтобы вы поднялись на Денали и несколько других значительных вершин. Они не профессионалы и не самодостаточны, но, за редким исключением, и не совсем новички.
@CharlesE.Grant Вы наверняка знакомы с дракой Уэли и Моро в базовом лагере Эвереста. В шорте Reel Rock достаточно четко показано, что базовый лагерь вместимостью 2 тысячи человек, с ресторанами и барами, нельзя назвать дикой средой. Кроме того, это самый грязный высотный лагерь в мире. Кроме того, при цене от 70 до 100 тысяч долларов на человека экспедиционные компании ремонтируют весь сложный рельеф (в опасности находятся фиксеры, как правило, шерпы), так что их клиенты почти никогда не подвергаются риску. Все, что вам нужно знать, чтобы подняться на Эверест, это (продолжение)
jumar фиксированной линии. Все технические лазания, которые на основном маршруте не являются техническими, выполняются шерпами. Ты всего лишь ящик с мясом, богатый, который нужно поставить на вершину, а потом спустить вниз. Самому молодому человеку, поднявшемуся на Эверест, было 13 лет, и по традиции, из которой я исхожу, в этом возрасте просто невозможно испытать опыт. Это мошенничество. Самому старому парню, покорившему вершину, было почти 80... Возьмите того же парня и поместите его в Гашербрум IV: он умрет через 10 минут. Возможно меньше. (продолжает)
Конечно, в восхождении на Эверест даже с кислородом и удобствами есть огромная доля опасности, в основном из-за погоды: бывают и лавины, и эмболия, и холод. Ты все еще можешь умереть. Но не от самого лазания, а от условий, которые есть у всех 8.000. Конечно, настоящие парни обходятся без экспедиций и поднимаются на Эверест с кислородом или без него по более сложным и техничным маршрутам, самостоятельно. Это, с другой стороны, скалолазание в лучшем виде.
@QuantumBrick Я думаю, вы упустили мою мысль. Мое замечание касалось заявления о том, что спасение выполнено на 90%. Я в основном согласен с тем, что вы сказали в комментарии — попытка спасти кого-то может привести к гибели.