Связаны ли движения закрытых глаз с содержанием сновидений или с воображением?

Во время быстрого сна наблюдаются движения глаз, которые, кажется, коррелируют с человеком, визуализирующим свои сны.

Действительно ли их движения глаз пытаются следовать за тем, о чем они мечтают? Если да, то фокусируются ли глаза когда-нибудь на чем-то?

Когда человек закрывает глаза и думает, глаза на самом деле используются? Под этим я подразумеваю, что мышцы двигаются в соответствии с фокусировкой. Как определяется фокус?

Лол, и снова я думаю, что могу ответить на этот вопрос ... Я даже участвовал в исследованиях сна, где мне это измеряли. Дай мне секунду! О боже, вам не понравился мой ответ на cogsci.stackexchange.com/questions/4444/… ?
Я восстановил свой ответ, так как теперь он соответствует вашим изменениям. О втором пункте я могу рассказать чуть позже.
Молодец, немного R+R всегда помогает!
Я отредактирую ваш вопрос и посмотрю, согласны ли вы с ним, чтобы он охватывал нас обоих.
Я просто представил, как вы потягиваете пина коладу, сидите на пляже и публикуете вопросы на бирже стека. Это заставило меня немного поревновать :) Надеюсь, вы понимаете, что я просто шучу :) - Я чувствую, что вы тоже напрягаете глаза. У меня точно такая же проблема. Есть много советов по этому поводу и в других разделах stackexchange, связанных с программированием. Мои глаза болят сейчас, аггх

Ответы (2)

Что касается активных попыток контролировать свои глаза, когда они закрыты, например, попыток визуализации, таких как НЛП, я считаю, что вы выбираете, на чем сосредоточиться и где сосредоточиться, точно так же, как в моей аналогии с «черной как смоль», согласно которой, если вы загляните, скажем, в черную как смоль комнату, тогда, хотя вы знаете, что она находится всего в 15 футах от стены, ваше зрение этого не знает.

Поэтому, если вы считаете, что она простирается на миллионы миль, тогда вы можете довольно легко сфокусироваться таким образом во тьме.


Что касается того, что если вы закроете глаза и просто забудете о них, не засыпая ... например, «отдохнете глазами», то я полагаю, что Чак в другом ответе лучше всего ответил на это в двух нижних абзацах. Быстрая ссылка: https://cogsci.stackexchange.com/a/4467/3433


Теперь, что касается фазы быстрого сна, тут все сложнее.

Я не думал, что найду исследование, которое точно ответит на ваш вопрос о том, «как определяется фокус во время быстрого сна?». Сначала я просто начну с этого исследования, а затем добавлю несколько других, связанных с так называемой «гипотезой сканирования», которые помогут более конкретно раскрыть некоторые другие ваши вопросы, если они конкретно касаются быстрого сна.

Начнем с определения « сканирующей гипотезы »:

По данным портала психологии.

Гипотеза сканирования - это концепция, предполагающая, что быстрые движения глаз, выявленные в ходе фазы быстрого сна, коррелируют с субъективными приспособлениями взгляда сновидца, переводящего взгляд во сне с фиксацией в определенных местах.

Сначала я волновался, что все исследования будут сосредоточены только на этой «гипотезе сканирования», затем я наткнулся на эту жемчужину:

Опыт Мозг Res. 1997 г., октябрь; 117 (1): 153–60. Бинокулярные движения глаз не скоординированы во время быстрого сна. Чжоу В, Кинг ВМ.

Отделение неврологии, Медицинский центр Университета Миссисипи, Джексон 39216, США. wuz@vor.umsmed.edu

Абстрактный

Быстрые движения глаз (БДГ) являются определяющей характеристикой БДГ-сна, во время которого возникают яркие сновидения. Было высказано предположение, что БДГ могут бинокулярно координироваться и быть связаны с «просмотром» образов сновидений. Впервые бинокулярные движения глаз были зарегистрированы во время естественного БДГ-сна у обезьян, чтобы проверить сопряженный характер глазодвигательной системы и «гипотезу сканирования» БДГ-сна. Во время быстрого сна линии взгляда двух глаз часто смещаются до 30 градусов по горизонтали и/или по вертикали. Поскольку линии взгляда обычно не пересекаются, точка фиксации отсутствует. Вместо этого каждый глаз направлен на разные части поля зрения во время быстрого сна. Более того,REM обычно не сопряжены, а дизъюнктивны или даже монокулярны в горизонтальном или вертикальном направлениях. Эти данные противоречат идее о том, что БДГ на самом деле «отслеживают» образы сна, если только каждый глаз не смотрит свой собственный сон! Бинокулярное смещение и дизъюнктивные (даже монокулярные) БДГ во время сна предполагают, что отдельные проводящие пути для левого и правого глаза генерируют саккады в каждом глазу и контролируют положение каждого глаза. Бинокулярная координация не может быть пассивным результатом анатомической связи, как утверждалось ранее, а вместо этого должна быть результатом высокоуровневого процесса, связанного с состоянием бодрствования, который координирует активность путей левого и правого глаза. Закон равной иннервации Геринга не согласуется с этими данными.PMID: 9386014 [PubMed — проиндексировано для MEDLINE]

По-видимому, также часть «гипотезы сканирования» заключается в том, что ваши глаза пытаются что-то отследить... другими словами, зацикливаются на этом... что заставит их сфокусироваться. Результаты этого исследования говорят «нет» этому.

Итак, насколько...

«Под этим я подразумеваю, что мышцы двигаются в соответствии с фокусировкой. Как определяется фокус?»

...во время быстрого сна это исследование говорит, что нет фиксации на чем-то одном и, следовательно, нет фокуса. Итак, согласно этому исследованию, мышцы не двигаются в соответствии с фокусировкой.


В качестве предшественника этого исследования полезно знать определение «нарушения быстрого движения глаз». Итак, вот определение из Википедии:

Расстройство быстрых движений глаз — это расстройство сна (точнее, парасомния), которое включает аномальное поведение во время фазы сна с быстрыми движениями глаз (БДГ). Впервые он был описан в 1986 году. Основным и, возможно, единственным ненормальным признаком RBD является потеря мышечной атонии (паралича) во время интактного быстрого сна. Это стадия сна, в которой происходят самые яркие сновидения. Утрата моторного торможения приводит к широкому спектру поведенческих высвобождений во время сна. Это простирается от простых подергиваний конечностей до более сложных интегрированных движений, при которых больные, кажется, бессознательно разыгрывают свои сны. Такое поведение может носить насильственный характер и в некоторых случаях может привести к травмам пациента или его партнера по постели.

Важно отметить разницу между первым исследованием, проведенным в 1997 году, и этим, проведенным в 2010 году. Возможно, изменилось общее определение «гипотезы сканирования» или в нем присутствует небольшая субъективность.

Например, в первом исследовании автор говорит:

«Было высказано предположение, что БДГ могут бинокулярно координироваться и быть связаны с «просмотром» образов сна. Впервые бинокулярные движения глаз были зарегистрированы во время естественного БДГ-сна у обезьян, чтобы проверить сопряженный характер глазодвигательной системы и «гипотезу сканирования» . « БДГ во время сна».

Таким образом, он пытается проверить «гипотезу сканирования», наблюдая, действительно ли обезьяны фокусируются на чем-то, наблюдая, работают ли глаза вместе (т. е. пытаются триангулировать расстояние и, таким образом, фокусироваться) на самом деле вместе.

Теперь эти французы (на самом деле у них, кажется, всегда есть творческие идеи) признают, что «гипотеза сканирования» проверялась таким образом… как… путем наблюдения за мышцами глаз. Таким образом, они используют другой подход и (могу добавить мудро) эксплуатируют людей, которые по сути имеют расстройство, очень похожее на лунатизм... но они лежат в постели... ТОГДА они смешивают контрольную группу с нормальными пациентами, поэтому что они могут сравнить их и использовать эту смесь, чтобы экстраполировать ее на нормальную популяцию, и никто не может критиковать их за то, что они используют только пациентов с этим 1-м конкретным расстройством.

Они смотрят, как выравниваются их глаза/в каком направлении они двигаются, когда отыгрывают определенные движения.

Мозг. 2010 июнь; 133 (часть 6): 1737-46. doi: 10.1093/мозг/awq110. Epub 2010 May 16. Сканируют ли глаза изображения сновидений во время сна с быстрым движением глаз? Данные модели расстройства поведения во сне с быстрыми движениями глаз. Leclair-Visonneau L, Oudiette D, Gaymard B, Leu-Semenescu S, Arnulf I. Отделение расстройств сна, больница Pitié-Salpêtrière, Assistance Publique - Hôpitaux de Paris, 75013 Париж, Франция.

Ошибки в мозгу. 2011 июль; 134 (часть 7): 1286.

Абстрактный

Быстрые движения глаз и сложные зрительные сновидения являются характерными чертами человеческого сна с быстрыми движениями глаз. Однако еще предстоит выяснить, сканируют ли глаза образы сна, несмотря на исследования, которые ретроспективно сравнивали направление быстрых движений глаз с воспоминанием сна, записанным после пробуждения спящего. Мы использовали модель расстройства поведения во сне с быстрыми движениями глаз (когда пациенты разыгрывают свои сны за счет сохранения мышечного тонуса), чтобы напрямую определить, движутся ли глаза в тех же направлениях, что и голова и конечности .У 56 пациентов с расстройством поведения во сне с быстрыми движениями глаз и у 17 здоровых людей контрольной группы движения глаз отслеживались с помощью электроокулографии в четырех направлениях (вправо, влево, вверх и вниз), калибровались с целью и синхронизировались с видео и мониторингом сна. Поведение, связанное с расстройством поведения во сне с быстрыми движениями глаз, возникало в 2,1 раза чаще во время сна с быстрыми движениями глаз с быстрыми движениями глаз, чем без них, и чаще во время или после быстрых движений глаз, чем раньше. Плотность, индекс и сложность быстрых движений глаз были одинаковыми у пациентов с расстройством поведения во время сна с быстрыми движениями глаз и в контрольной группе. Когдабыстрые движения глаз сопровождали целенаправленное двигательное поведение во время расстройства поведения во сне с быстрыми движениями глаз (например, захват вымышленного предмета, приветствие рукой, подъем по лестнице), которое произошло в 19 последовательностях, 82% были направлены на действие пациента (одна плоскость и направление) (Примечание Таала: обратите внимание на то, что они только что сказали в скобках) . При ограничении детерминантными быстрыми движениями глаз конкордантность увеличилась до 90%. Быстрые движения глаз отсутствовали в 38-42% вариантов поведения. Эта направленная когерентность между движениями конечностей, головы и глаз во время расстройства поведения во сне с быстрыми движениями глаз предполагает, что быстрые движения глаз, если они присутствуют, имитируют сканирование сцены сна.Поскольку быстрые движения глаз одинаковы у субъектов с расстройством поведения во сне с быстрыми движениями глаз и без него, это соответствие можно распространить на нормальный сон с быстрыми движениями глаз.

Итак, 1) Хотя поведенческие движения и то, что делают глаза, похоже, не всегда коррелируют:

«Быстрые движения глаз отсутствовали в 38-42% случаев поведения».

Когда они действительно коррелируют, по крайней мере, во время целенаправленного двигательного поведения, они действительно «имитируют« сканирование »сцены сна». И это происходит примерно в 82-90% случаев, когда они ведут себя подобным образом.

Математика здесь меня тоже смущает, хотя в отличие от того, как 38-42% движений также отсутствовали глазные моменты, но я полагаю, что осторожность связана с использованием контрольной группы по сравнению с неупорядоченной группой и объединением разных групп в разные. рассчитанные проценты.

Теперь также отметим выше, что когда имело место целенаправленное поведение и глаза его отражали, они делали это в «той же плоскости и направлении». Это было странно, поскольку слово «плоскость» могло означать горизонтальную или вертикальную плоскость, я полагаю… оно также могло означать фокальную плоскость. Я бы хотел, чтобы они различали это лучше - я собираюсь предположить, что это была либо вертикальная, либо горизонтальная плоскость, так что

По сути, большую часть времени люди отыгрывают свое поведение во сне, глаза в значительной степени соответствуют направлению, но только одному плану, что означает, что на самом деле не было фокуса - так как вам нужно было бы соответствовать обоим. затем горизонтальную и вертикальную плоскости.

@WhyDoYouThinkThatIsTrue Я обновил свой ответ, включив в него оба ваших потенциальных вопроса для каждого вопроса, который у вас был, после того, как я снова перечитал ваш вопрос, поскольку я ошибочно предположил, что вы спрашиваете только о фазе быстрого сна. Ответ на этот вопрос содержится в моем отредактированном ответе, но я полагаю, что он похож на мой ответ на другой ваш вопрос о том, что кашель, не награжденный ответом, если заслуженный кашель, использует аналогию с поиском в глубине клавиш клавиатуры. Вы знаете, что пространство внизу составляет всего несколько миллиметров. Однако ваше зрение не знает, продолжается ли оно на миллионы миль. Это моя "чёрная как смоль" теория.
@WhyDoYouThinkThatIsTrue По сути, это ваш выбор ... но я действительно думаю, что теперь, когда я думаю об этом, вам интересно, что происходит, когда вы закрываете глаза и целенаправленно «полностью забываете о зрении», что является интересным вопросом. Позвольте мне закончить часть REM, тогда я попытаюсь найти ваш ответ.
Чак тоже получил часть этого, я понятия не имел о вещах, которые он упомянул.

Было высказано предположение, что это связано с «визуализацией» сновидений, но сами движения обусловлены паттерном электрической активности, когда волны проходят между мостом (в стволе мозга), ядрами коленчатого тела (в таламусе) и Затылочная доля.

Из волн PGO

Волны PGO и быстрый сон

Волны PGO являются неотъемлемой частью сна с быстрым движением глаз (REM). Как указывалось ранее, плотность волн PGO совпадает с количеством движений глаз, измеренных в фазе быстрого сна. Это побудило некоторых исследователей к дальнейшему теоретизированию о полезности волн PGO для сновидений.

Одно из ключевых применений быстрого сна — обработка и хранение мозгом информации предыдущего дня. В некотором смысле мозг обучается, устанавливая новые нейронные связи для вещей, которые были изучены. Нейрофизиологические исследования показали взаимосвязь между повышенной плотностью зубцов P во время быстрого сна после тренировки и эффективностью обучения. По сути, обилие волн PGO приводит к более длительным периодам быстрого сна, что позволяет мозгу иметь более длительные периоды, когда формируются нейронные связи.

Важность PGO-волн во время быстрого сна также подтверждает идею о том, что PGO-волны являются сигналом того, что человек видит сон. Поскольку сновидения происходят во время БДГ-сна, предполагается, что волны PGO являются сигналами, которые заставляют мозг вспоминать события предыдущего дня. Это, в свою очередь, позволяет нам «видеть» наши сны, поскольку наше зрительное восприятие быстро просматривает хранящуюся в нем информацию.

Другими словами, глаза двигаются благодаря активности мозга, а не наоборот.

Таким образом, тот факт, что мы «видим», существует только в абстрактном смысле, и на самом деле нет конкретной точки фокусировки, за которой следуют глаза.

Что касается второго пункта, вы говорите о концепции «вергенции», когда глаза двигаются, чтобы обратить внимание на стимул. Получается, что в темноте, согласно этой лекции , глаза рефлекторно сводятся параллельно:

Простое пребывание в сознании, даже без визуального стимула (т. е. в темноте или с закрытыми глазами), вызовет иннервацию мышц, которая приведет глаза в почти параллельную (или слегка наклонную ) ориентацию. Это известно как тоническая вергенция. Его также называют темной вергенцией.

@ChuckSherrington Хех, я процитировал вас в своем ответе Чак (ваши последние два абзаца), вы бы предпочли, чтобы я отредактировал это и просто отложил ваш ответ без цитаты? я так предполагаю....
@Taal В любом случае все в порядке. Я думаю, что лучше иметь просто ссылку на другой ответ на случай, если он изменится или что-то в этом роде.