Технологическая отсталость колонии [закрыто]

Установка

Предположим, что корабль генерации отправляется с Земли в систему Волка со скоростью 0,01 с в 2100 году. Этот корабль генерации создан из выдолбленного астероида и управляется ИИ. Есть 20000 пассажиров, и они следуют формату 1 год бодрствования, 4 года сна из-за технологических ограничений в технологии гибернации, которые приводят к значительному увеличению уровня смертности по истечении этого времени. Это недалекое будущее, текущая временная шкала Земли. Единственная технология, о которой стоит упомянуть, — это нанороботы для медицины, которые связаны с системой гибернации. В противном случае продолжающиеся разработки в области программного обеспечения, производства электроэнергии и т. д.

Этот корабль прибудет на целевую планету где-то около 3270 года (если не учитывать релятивистские эффекты, которые, я думаю, можно безопасно делать на такой «низкой» скорости). На Земле исследования продолжались в течение этих 1370 лет, что означает более быстрое космическое путешествие и другие технологические достижения.

Теперь второй корабль покидает Землю в то же самое время, когда первый корабль прибывает на планету в другой системе (3270 год), только этот корабль может двигаться со скоростью 0,1с . Это, опять же, современная Земля, экстраполированная примерно на 1000 лет в будущее, при условии отсутствия катаклизмов. Трудно предсказать, как тогда будут выглядеть технологии, учитывая, что люди в 1000 году не могли предсказать появление смартфонов. Но, возможно, некоторые безопасные предположения заключаются в том, что Солнечная система была колонизирована, межпланетные путешествия являются обычным явлением, а энергия на самом деле не является проблемой в пределах Солнечной системы. Путешественники на втором корабле находятся в стазисе на протяжении всего путешествия. Когда новые путешественники прибудут в начале 35-го века, насколько отсталыми они найдут своих попутчиков?

Мои мысли

Даже если люди на корабле поколений не находятся в каком-то застое, их кривая технологического развития, вероятно, будет значительно медленнее по сравнению с Землей; ресурсы ограничены, поэтому они вряд ли будут тратить много энергии на обработку материала, которая требует, например, температуры 1000 ° C. Затем, когда они прибудут на планету, все их усилия будут направлены на создание колонии и разработку необходимых инструментов для сосуществования/подчинения их новой экосистемы и выживания. Так что они еще долго не вернутся к земной технологической кривой. Из-за этого новоприбывшие будут значительно более технологически продвинуты и будут шокированы тем, насколько «примитивны» колонисты.

Похожие вопросы

Как колония может относиться к прибытию корабля нового поколения? - Это с точки зрения колонистов, а не людей, прибывающих на втором корабле. Ответ имплицитно предполагает схожую с моими мыслями направленность, что люди на втором корабле будут более технологически продвинуты, но об этом речи не идет.

Привет, Алиден. Хотя ваш вопрос очень интересен, я боюсь, что он также невероятно широк. Мы ничего не знаем о техническом уровне вашего мира, не говоря уже об их достижениях за 1000 лет. Мы также не знаем об условиях на корабле и т. д. Мы не можем реально предсказать эти вещи. Каждый ответ будет полной догадкой, основанной на личной интерпретации и идеях каждого человека. Вам нужно будет описать свою вселенную нам гораздо более подробно, чтобы мы могли ответить.
Вы правы, игнорируя релятивистские эффекты на такой низкой скорости. График для фактора Лоренца (влияние релятивистских скоростей) выглядит следующим образом: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Time_dilation.svg Релятивистские эффекты практически незначительны, пока вы не пройдете .2 или .3c. Затем он остается ниже 2-кратного эффекта (2-кратное замедление времени, увеличение массы и сокращение Лоренца), пока вы не приблизитесь к 0,9с, после чего он асимптотически увеличивается.
Например, расскажите нам, какой технический уровень был, когда корабль ушел. Как экипаж корабля поколений поддерживал свой корабль/знания? Возможно ли, что с годами они действительно потеряли много информации или оборудования, а их потомки действительно стали менее технически подкованными? Кроме того, когда они прибудут, какое оборудование будет им доступно? Аналогично расскажите о втором корабле. Попробуйте прочитать о факторах риска WB и немного отредактируйте свой вопрос.
@AndreiROM Спасибо. Я попытался добавить еще несколько деталей. Как я упоминаю в (отредактированном) вопросе, экстраполировать 1000 лет в будущее сложно; дайте мне знать, если это все еще кажется вам слишком широким или есть конкретные места, которые, по вашему мнению, были бы полезны для более подробной информации.
Я не думаю, что на этот вопрос можно дать объективный ответ. Путь, по которому пойдет технология, зависит от сочетания потребности и доступности. Две группы людей могли быть технологически эквивалентны в тот период времени, и их технологии были совершенно разными.
@ Aliden, так как он приостановлен, я не могу опубликовать ответ, но. Имейте в виду одну вещь, люди не все будут глупыми. Второй 0.01c не мешает им общаться с Землей или Солнечной системой. Мы живем во времена, когда мы можем передавать технологические данные между континентами одним щелчком мыши, и мы это делаем. Так что, если они к этому подготовились, технологическая отсталость не будет проблемой. Культурно, может быть. Также вы недооцениваете возможности технологического развития и переоцениваете трудности достижения скоростей 0,01c 0,1c. Используйте 0.9c - это не так сложно получить. Не так легко и просто, но и не так уж и сложно.
@MolbOrg это то, что я забыл. Несмотря на то, что связь с большими временными задержками на самом деле не работает, дампы данных определенно могут.
@Aliden не только в тот момент, но многие думают в этом стиле, так что не стыдно. Предлагаю подумать о местообитаниях О'Нилов - такие у вас уже есть в виде ваших кораблей. Это гораздо более плодотворная идея, как ее обычно описывают. Предлагаю вам представить, Что и в каком количестве важнее, можно было бы достичь в Одной Солнечной системе, прежде чем переселяться в другие.

Ответы (3)

Если они бодрствуют 1 год, затем четыре года в подвешенном состоянии, они бодрствуют только около 270 лет путешествия, то есть около 10 поколений.

Если предположить, что у корабля нет серьезных проблем в полете, которые отправили бы их обратно в каменный век, а у планеты на другом конце нет серьезных проблем, которые затруднили бы колонизацию, они могут быть не такими. назад, когда появится второй корабль. Причина в радио.

Радио распространяется со скоростью света, поэтому Земля могла бы передавать данные на корабль, в том числе о новых открытиях и разработках.

С ИИ, работающим все время, в том числе, когда все люди находятся в подвешенном состоянии, они смогут быть в курсе всех событий во время своего путешествия, и, если у них есть подходящее оборудование, они смогут производить вещи. пути или по прибытии.

Интересно, что поскольку улучшенная технология подвески обнаруживается во время их путешествия, есть вероятность, что она их догонит, и они смогут внедрить ее во время путешествия, так что в итоге вы можете получить менее 10 поколений.

Кроме того, как только они приземлятся на планету, они смогут продолжать наверстывать упущенное во время путешествия, так что к тому времени, когда на самом деле прибудет второй корабль, они могут быть более продвинутыми. чем вторая команда, которая спала несколько сотен лет.
В то время как первым колонистам придется проделать большую работу, чтобы основать колонию, ИИ сможет интегрировать достижения в качестве вторичного процесса.

Неплохо подмечено. Я думал об этом с точки зрения человеческих временных масштабов, когда годы ожидания ответа на сообщение долгие, но отставание в исследованиях примерно на 15 лет не так уж важно, хотя ресурсы все еще могут быть проблемой, как вы упомянули.
@Алиден Верно. Для связи такая задержка была бы бесполезна, но если бы это был постоянный или даже ежегодный сброс данных обо всех новых технологиях и достижениях Земли в сочетании с передовой переработкой, 3D-печатью, индивидуальной химией и изготовлением по запросу, тогда они По крайней мере, с некоторыми более мелкими вещами, такими как электроника, у меня все будет хорошо. Вам не нужно будет заниматься тяжелым производством, пока вы не приземлитесь, и в этот момент, надеюсь, в пункте назначения есть какое-то сырье, такое как металлы с астероидов и роботизированная добыча полезных ископаемых и т. д.
Этот. Из-за подавляющих электромагнитных волн, исходящих от солнца, вам не следует смотреть прямо на него. Одним из решений является запуск ретрансляционной станции в любом направлении, перпендикулярном оси движения. Если вы правильно выберете направление, оно может поддерживать несколько поколений кораблей и к другим звездам с дополнительной задержкой всего в несколько месяцев.

Я несколько сомневаюсь, что корабль первого поколения вообще будет разрабатывать какие-либо новые технологии. Космические путешествия недешевы, так что даже к 2100 году у этого корабля будет минимум всего, что ему нужно + закрытая экосистема, чтобы ничего не ушло и ничего не вошло.

Я не собираюсь пересказывать здесь «Сирот неба », но, ИМХО, такой сценарий (отрицание Земли и всего, за что ратуют старшие поколения => деградация до общества каменного века внутри космического корабля) является наиболее вероятным исходом идеи корабля поколений в целом. И да, Хайнлайн написал счастливый конец, однако я сомневаюсь, что кто-то будет колонизировать новую планету после 1,1 века путешествия.

Без стазиса для экипажа первого корабля не будет никакой колонии, когда наконец прибудет второй корабль.

Я уточнил вопрос, включив в него тот факт, что путешественники на первом корабле находятся в режиме бодрствования 1 год, в стазисе 4 года, поэтому эффективное время составляет всего около 200 лет (поэтому третье поколение, рожденное на корабле, вероятно, все еще будет живо, когда планета достигнута). Кроме того, не могли бы вы пояснить, почему отказ от предыдущего общества приведет к деградации до общества каменного века? Если есть сенсорные экраны и т. д., знание о них не должно полностью исчезнуть.

В космическом шутере Privateer 2: The Darkening у одной из планет, Бекс, есть история, очень похожая на вашу предпосылку; сверхсветовой колониальный корабль, на котором находились религиозные паломники с другой обитаемой планеты, был отправлен на планету в 500-летнее путешествие, но через 30 лет после их ухода было обнаружено сверхсветовое путешествие, и другой корабль совершил путешествие примерно за 3 месяца, так что к тому времени Прибыл оригинальный спящий корабль, их планета была довольно высокоразвита на уровне технологий, намного превосходящем все, что они когда-либо видели. Первые люди, высадившиеся на землю, приветствовали первых ушедших, и планета, таким образом, стала интересным сочетанием простой аграрной культуры наравне с земным Ренессансом и высокими технологиями, намного превосходящими все, что видела реальная Земля.

Хотя это и не оригинально, ваш вопрос все же очень интересен. Немного быстрой математики; ваши первоначальные колонисты путешествуют 1170 лет при 0,01с. Если мы упростим это, чтобы игнорировать относительность, периоды ускорения и замедления и орбитальную динамику, требующую эллиптических траекторий даже в межзвездном пространстве, новая планета вращается вокруг звезды примерно в 11 световых годах от нас. Из этих 1000 лет каждый человек бодрствует примерно 20% из них с одним бодрствующим, 4 спящим оборотом, таким образом, предполагая нормальную продолжительность жизни человека и то, что спящий режим замораживает человека во времени с точки зрения продолжительности жизни, последний из первоначальных пассажиров если бы он попал на корабль в очень маленьком возрасте, он бы умер примерно на полпути, а правнуки первого колониста являются основным работающим поколением на борту.

Я согласен с вашим предположением о том, что, несмотря на доступ ко всей совокупности научных знаний на 2100 год, темпы развития чего-либо, кроме чисто научных исследований, скорее всего, будут нулевыми, и первым колонистам потребуется довольно много времени, чтобы освоить новый мир до даже Земля 2100-й эпохи. Нанороботы могут упростить задачу, поскольку их можно использовать для массового строительства, но технология по своей природе итеративна. Нельзя поместить Вернера фон Брауна в машину времени, отправить его на 1000 лет назад и ожидать, что человек ходил по Луне в 11 веке. Способность человека ходить по Луне развилась в результате всех других достижений человечества, в том числе достаточного времени, чтобы эти технологии были применены к инфраструктуре современной цивилизации. На новой планете количество доступной инфраструктуры было бы равно нулю; ты' d начать полностью с нуля. Орбитальная динамика мало что значит, когда вы пытаетесь вырастить свой запас земной растительной жизни, чтобы вам было что поесть.

Хуже того, многое из того, что, как вам кажется, вы знаете, неприменимо к новой планете; основные строительные блоки жизни на этой новой планете могут быть основаны на кремнии, что совершенно несовместимо с жизнью на основе углерода, что ограничивает способность вашей новой колонии органически расширяться в окружающую среду, потому что земля должна медленно терраформироваться земными растениями. захват всего существующего углерода и смешивание с почвой. В зависимости от того, насколько отличается эта новая планета, первые колонисты могут даже не вернуться в 2100-е технологически, прежде чем появится второй корабль через 117 лет после того, как первый приземлился.

Второму спущенному кораблю, путешествующему со скоростью 0,1с, потребуется немногим более века, чтобы добраться до нового мира. Предположим для простоты, что никакое количество технического прогресса не улучшило ограничение гибернации; колонисты на этом новом корабле по-прежнему 1 бодрствуют, 4 спят. Когда появится этот второй корабль, его первое преимущество будет намного проще, чем вы думаете; большинство людей на борту второго корабля ходили по Земле. Предполагая, что мы отправим в это второе путешествие людей в возрасте от 20 до 30 лет, им будет от 40 до 50 лет, когда они появятся, с одним взрослым поколением и началом третьего, родившегося в космосе. Сравните это с математикой на первом корабле; самые старые прибывшие с первого корабля были бы, в лучшем случае, 90-летними внуками самого молодого из первоначальных пассажиров, задуман и выращен в космосе. Самые продуктивные люди с корабля были бы пра-пра- и пра-пра-правнуками, для которых к рассказам о ходьбе по твердой земле относились бы с таким же удивлением и недоверием, как к нашим собственным рассказам о наших прадедушках и прадедушках. появляется на семейной усадьбе в крытом фургоне. По крайней мере, два поколения, а возможно, и 3, колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам на протяжении 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным. Самые продуктивные люди с корабля были бы пра-пра- и пра-пра-правнуками, для которых к рассказам о ходьбе по твердой земле относились бы с таким же удивлением и недоверием, как к нашим собственным рассказам о наших прадедушках и прадедушках. появляется на семейной усадьбе в крытом фургоне. По крайней мере, два поколения, а возможно, и 3, колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам на протяжении 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным. Самые продуктивные люди с корабля были бы пра-пра- и пра-пра-правнуками, для которых к рассказам о ходьбе по твердой земле относились бы с таким же удивлением и недоверием, как к нашим собственным рассказам о наших прадедушках и прадедушках. появляется на семейной усадьбе в крытом фургоне. По крайней мере, два поколения, а возможно, и 3, колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам на протяжении 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным. для кого к рассказам о ходьбе по твердой земле относились бы с таким же удивлением и недоверием, как к нашим собственным рассказам о наших прадедушках и прадедушках, появившихся на семейной усадьбе в крытом фургоне. По крайней мере, два поколения, а возможно, и 3, колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам на протяжении 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным. для кого к рассказам о ходьбе по твердой земле относились бы с таким же удивлением и недоверием, как к нашим собственным рассказам о наших прадедушках и прадедушках, появившихся на семейной усадьбе в крытом фургоне. По крайней мере, два поколения, а возможно, и 3, колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам на протяжении 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным. колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам в течение 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным. колонистов на борту первого корабля прожили всю свою жизнь в космосе. Когда туда добрались первые поселенцы, даже если предположить, что на корабле была искусственная гравитация, простая идея ходьбы по выпуклой поверхности твердой земли была бы новинкой, недоступной колонистам на протяжении 3 поколений. Для многих людей на втором корабле это было бы долгожданным возвращением к тому, что они считали нормальным.

Дополнительные основные преимущества будут технологическими; его колонисты будут иметь тысячелетие дополнительных знаний, которых нет у первоначальных поселенцев. Однако большая часть этого технологического прогресса будет применяться к Земле и Солнечной системе, а не к какой-либо возможности быстрее колонизировать эту новую планету вокруг новой звезды.

Или, может быть, это так; люди, возможно, развили свои нанотехнологии до такой степени, что они могут быстро терраформировать новую планету с помощью нанороботов, или они могут принести способные к повторному входу «терра-пузыри», автономные купола, содержащие все необходимое, и нанотехнологии для создания дополнительных объектов по мере необходимости. , так что им вообще может не понадобиться терраформировать, чтобы процветать. Кроме того, если первоначальный корабль колонии передает данные о своем продвижении, то второй корабль колонии может прослушивать и получать важные технические знания, обнаруженные первой колонией, которые им не придется заново изучать, когда они доберутся туда.

Так что, в общем, я ожидаю, что второй колониальный корабль будет в гораздо лучшей форме почти во всех отношениях. Как они относятся к первым колонистам и как относятся к ним, зависит от каждой группы. Первая группа может смотреть на новоприбывших с таким же пренебрежением, с каким владелец ранчо, всю свою жизнь, может смотреть на отдыхающих в стоянке для автофургонов на дороге, чья идея «потерпеть неудачу» состоит в том, чтобы разъезжать в миниатюрной версии своего настоящего дома, и кто Мне ни разу в жизни не приходилось вытаскивать еду из земли или нарезать ее на разделочной доске. Новоприбывшие поначалу воспринимали первоначальных колонистов совершенно противоположным образом; примитивные, отсталые простаки, не имеющие понятия о научных фактах, которые они принимали как должное всю свою жизнь,