терминология интервалов внутри шкал

Является ли минорная вторая половина полутона от первой ноты или это фактическая вторая нота, играемая в шкале? Например, в гамме до минор начальная нота - до, а ре - вторая играемая нота; однако, если мы скажем на полтона выше, то получится D#. Так какое же правильное определение с точки зрения интервалов — второй интервал в минорной гамме?

Привет РЭЦ Добро пожаловать на сайт. Просто знайте, одно из правил здесь — задавать один вопрос на пост. Поэтому я удалил ваш второй вопрос. Пожалуйста, не стесняйтесь открыть второй вопрос, чтобы включить его. Или, если я неправильно понял, вы можете заменить его, но обязательно уточните, что это часть того же вопроса.
Между прочим, в гамме до минор эта третья нота — Eb, а не D#. Буква D уже занята второй нотой этой гаммы. И иначе не было бы буквы Е в шкале.

Ответы (4)

**Интервалы состоят из двух частей. Одна часть - это количество полутонов между двумя рассматриваемыми нотами, а другая - то, какие названия нот им были даны.

Это звучит немного странно для большинства, когда об этом говорят в первый раз, но это необходимость. Шкалы практически не имеют отношения к именованию интервалов. Но читайте дальше...

Ваша малая секунда: C>D — большая секунда. Малые секунды меньше, на один полутон. Перемещая D от C, делая D♯, вы фактически увеличиваете интервал до увеличенной секунды. Если переместить эту D ближе к C, получится младшая секунда, поэтому теперь это D ♭. C>D♭ равно м2.

Не ведитесь на мажорные и минорные интервалы!! Они очень плохо относятся к мажорным и минорным гаммам. И не пытайтесь использовать ноты шкалы специально для обозначения интервалов.

Всегда используйте нижнюю ноту в качестве притворной ноты тонической гаммы, но используйте только названия нот в алфавитном порядке. Звучит странно, но так проще.

И, поскольку вы упомянули D ♯, настоящее имя в тональности до минор (как в вопросе) было бы E ♭ - и это сделало бы C> E ♭ минорной терцией (m3) - что по совпадению является третьей нотой в минорной гамме . , после тоника. Следовательно, C> D ♯ является увеличенной 2-й, а C> E ♭ (то же самое звучание!) - минорной 3-й. Сбивает с толку? Очень!

В масштабах мы ссылаемся на градусы шкалы . Таким образом, в до миноре «вторая ступень гаммы» - это D. «Третья ступень гаммы» - Eb.

Полутон или полушаг являются синонимами. Оба они означают расстояние от одного шага до его ближайшего соседнего шага. от до до аккорда; Дб до Д; от ре до ре #; От D до Eb — все это полутона (или «полутона»).

Целые шаги представляют собой комбинацию двух полушагов. от С до Д; C# в D#; D-E — все это целые шаги.

Малая секунда — это полутон, в котором буквы названий двух нот стоят рядом. C до Db — второстепенная секунда, а Db до Ebb — второстепенная секунда, но C до C# и Db до D не являются второстепенными секундами, потому что они включают одно и то же буквенное название. Другими словами, термин «малая секунда» — это полутон с определенным написанием.

Большая секунда — это целый шаг, в котором буквы названий двух нот стоят рядом. C to D - большая секунда; от D до E - большая секунда; От ми до фа # - большая секунда.

Термины «малая секунда» и «большая секунда» являются мерой расстояния между двумя нотами; они не связаны непосредственно с положением шкалы. В гамме до минор первые две ноты (до и ре) отстоят друг от друга на большую секунду. Вторая и третья ноты (ре и ми-бемоль) разнесены на малую секунду. Можно также сказать, что до и ре разделены на целый тон, а ре и ми-бемоль — на полтона или полутона.

«Другими словами, термин «малая секунда» — это полутон с особым написанием»: это действительно полезно. Уменьшенная четвертая - это четыре полутона с определенным написанием; большая терция - четыре полушага с другим конкретным написанием; и так далее. Обобщая, любой интервал, выраженный как качество и порядковый номер, представляет собой конкретное написание определенного количества полушагов.

... в гамме до минор начальная нота - до, а ре - вторая играемая нота; однако, если мы скажем на полтона выше, то получится D#.

Это верно. Но для некоторых технических моментов Dэто вторая степень шкалы , которая не является именем интервала . Название интервала — большая секунда , а в более общем смысле шагов/тонов — это целый шаг или целый тон.

Для этого D#вы можете обратиться к нему по шкале степени. Это все еще тип Dтак что это форма второй ступени шкалы, но она поднялась на полтона. Вы могли бы назвать это поднятой второй ступенью шкалы . В этом контексте степени шкалы «повышение» или «понижение» понимается как полушаг. Однако повышенная вторая ступень шкалы является странной. Скорее всего, in будет энгармонически записано как Eb, пониженная третья ступень шкалы, или, учитывая, что мы находимся в Cминоре, это просто диатоническая третья ступень шкалы. С точки зрения интервалов Cto всегдаD является секундой какого-либо типа, независимо от ключевой подписи или случайностей. с поднятой второй степенью технически было быCD#увеличенная секунда, а энгармоника Cбудет Ebвторостепенной терцией.

...Так какое правильное определение с точки зрения интервалов - второй интервал в минорной гамме?

Ну, опять же, с точки зрения правильных названий интервалов Cto D#— это увеличенная секунда. Но, вопрос "какого масштаба?" становится немного сложно. Вы уже сказали, что гамма Cминорная, поэтому гамма Cминорная, и это D#может быть либо момент какой-то хроматической гармонии, либо, возможно, энгармоническая орфографическая ошибка для Eb. Вам понадобится немного более гармоничный контекст, чтобы сказать так или иначе.

Я рискну и предположу, что ваш вопрос в более общем плане касается любого хроматического тона среди тонов диатонической гаммы. Итак, если у нас есть диатонический CDEFGABC, хроматические тона - это C#/Db, D#/Eb, F#/Gb, G#/Abи A#/Bb. Обычно можно сказать, что эти тона исходят из трех источников:

  • заимствование минорной терции, шестой или седьмой из параллельной минорной тональности (в минорных тональностях также происходит «заимствование» пониженной второй ступени из фригийского лада)
  • повышение тонов для создания временных ведущих тонов
  • понижение тонов для создания временных субдоминантных тонов

Что касается внутренних названий, то не имеет значения тональность или гамма, вам нужно знать только «написание» двух тонов. Так, например, Dи всегдаF# является мажорной терцией, независимо от того, играется ли она в мажоре, миноре или любой другой тональности.DC

Если вопрос действительно вызывает путаницу в том, является D#ли Ebправильным диатоническое написание в Cминоре, вам нужно выучить ключевые подписи. Cминор - это три квартиры, и пишется C D Eb F G Ab Bb C. Никаких острых предметов. И мы пропустим сложность натуральных/гармонических/мелодических минорных гамм. Та другая тема.

Я отвечу немного иначе, чем в предыдущих двух главах:

При обсуждении интервалов модификаторы «мажор» и «минор» абсолютно относятся к мажорной и минорной гаммам. Но есть некоторые предостережения.

Для некоторых интервалов, если они называются «мажорными», они появляются в мажорной гамме; если они называются «минорными», они появляются в натуральной минорной гамме. (Поскольку существуют другие формы минорной гаммы, в которых некоторые высоты тона меняются, очень важно, чтобы мы разъяснили здесь натуральный минор.)

Это правило работает для терций, шестых и седьмых.

Единственный интервал, для которого он не работает, - это секунды. Это странно; вместо этого нам просто нужно знать, что младшая секунда — это половина шага (который мы определяем как две соседние клавиши на современной клавиатуре), а большая секунда — это целый шаг.

Другие интервалы — унисоны, четверти, пятые и октавы — имеют несколько иную систему маркировки. Если они соответствуют мажорной гамме, они также будут соответствовать той же минорной гамме. Мы заканчиваем тем, что называем это идеальным, но это обсуждение в другой раз.

Мой единственный вопрос — это поставить под вопрос слово « абсолютно» , которое, по моему мнению, указывает на без сомнения. (И никаких косяков!)
В минорной гамме есть мажорные интервалы, и наоборот, если рассматривать интервалы, отличные от интервалов с основной нотой. «Правило», выраженное здесь, неудачно, потому что оно приводит людей к неправильному убеждению, что интервалы названы в честь шкал, в которых они появляются. На самом деле шкалы названы в честь интервала между первой и третьей ступенью шкалы.
Я буду честен. Я проголосовал за это, но не потому, что считаю этот ответ неправильным или технически неточным. Мне просто очень не нравится такой подход. В основном потому, что мне не нравится, насколько сложным это кажется по сравнению с тем, как я преподаю и думаю об этом. Я надеюсь, что без обид, и вы дали хорошее объяснение. Это все, что мы, специалисты по SE, можем сделать, максимально эффективно передать знания. Так что ничего личного. Я рад видеть альтернативные углы в ответах! Кто знает, может быть, это понравится OP или будущему зрителю.
@ user45266 Все хорошо :-)
Я думаю, что проблема с пониманием связана со словами мажор и минор . Что касается интервалов, минорные интервалы всегда на полтона меньше, чем сопоставимые мажорные. Но с мажорными/минорными гаммами и тональностями это не совсем так. Вполне может быть, как указывает phoog, что метка отражает интервал между 1 и 3 (но какого черта?), но говорить, что минорная гамма меньше, чем мажорная, — это глупо! Вероятно, здесь мажор переводится как «более важный» (почему?), а минор — менее. Есть предположения?