Трансгендер Эрва

Журнал Men's Health в последнее время был в новостях из-за конкурса, в котором люди могут проголосовать за того, кто будет на обложке журнала. В настоящее время в голосовании лидирует трансгендер, который при рождении считался женщиной, но с тех пор изменился и идентифицирует себя как мужчина. Ходит фотография этого человека без рубашки. Человек очень похож на (очень мускулистого) мужчину, даже с растительностью на лице. Итак, мой вопрос: будет ли смотреть на мужскую грудь этого человека просмотром erva ?

То есть с точки зрения технических запретов, связанных с соблюдением эрвы , считается ли тело этого человека женской эрвой или нет? Это частная деталь более общего вопроса о том, как еврейский закон рассматривает пол трансгендерного человека, и он вполне может отличаться от других соображений, поскольку конкретно касается самого тела и наблюдения за ним другими.

В качестве дополнения к этому вопросу, будет ли просмотр груди человека, который раньше считался мужчиной, но перешел и теперь считается женщиной, рассматривать просмотр erva ?

Вы можете процитировать этот "технический запрет" на "просмотр эрва "? Эрва – категория женщин, на которых мужчина не может жениться. Это то, что вы имели ввиду? Вы имеете в виду общий запрет смотреть на эротические вещи (в этом случае я не вижу, какое отношение имеет пол)?
@DoubleAA « erva » также используется в раввинистическом иврите для обозначения частей тела, в непокрытом присутствии которых нельзя читать молитвы.
@IsaacMoses Да. Значит, ОП спрашивает о молитве? (Под «одним» ты подразумеваешь «мужчин» ?)
@sabbahillel Я думаю, что основная презумпция вопроса заключается в том, что даже если этот человек галахически мужчина, возможно, в отношении цниуса правила другие. Рассмотрим связанный случай с мужчиной, который подвергается смене пола, что, согласно некоторым мнениям по связанному вопросу, фактически меняет пол. Его тело какое-то время будет выглядеть как мужское, но согласно этим мнениям галахически он женщина. Может быть, в этом случае вы могли бы лучше услышать, что, несмотря на то, что она женщина, нет никакого выхода из шмирас эйнайим.

Ответы (2)

Гемара в Берахос 24а, в которой говорится, что «тефах биша эрва» (дыхание руками непокрытой кожи женщины - это «эрва»), объясняет, что там, где человек не намеревается получать удовольствие, кожа женщины является эрва, если тефах раскрывается в месте, которое обычно закрыто, для того, чтобы давить перед ним. Это означает, что вы не можете тереться перед тефахом с непокрытой кожей, даже если вы не собираетесь получать никакого удовольствия (или даже если это кожа вашей жены, где разрешено удовольствие). Поскольку это правило эрвы, возможно, не зависит от его способности вызывать удовольствие (аргумент может быть приведен и в противном случае), я слышал, что открытая кожа трансгендерного мужчины (т.е. рожденного женщиной) по-прежнему будет проблематичной.

Напротив, Гемара также утверждает, что כל המסתכל באצבע קטנה של אשה כאילו מסתכל במקום החורף. Histaklus объясняется Цлахом (он же Нода Бе-Йехуда) и другими как означающее смотреть, чтобы получить удовольствие. Следовательно, если кто-то смотрит на кожу женщины, даже на ее мизинец, с намерением получить удовольствие, возникает ошибка.

Я бы сказал, что в этом случае нет намерения получить удовольствие (поскольку человек не выглядит женщиной) и, следовательно, нет иссур гистаклуса.

Пожалуйста, расскажите подробнее, обобщите, что содержится в Берахос 24а и как это применимо к данному вопросу.
Я отредактировал ответ, чтобы больше объяснить гемару.
Ваши источники хороши, но ваш вывод не следует. Зачем еще картина была бы желанной, если не для удовольствия?
@ LN6595 Под «удовольствием» я имел в виду сексуальное удовольствие. Я предполагаю, что человек, задающий вопрос, который читает Men's Health, делает это не для того, чтобы получать такое удовольствие от фотографий мускулистых мужчин.

Во-первых, если вы покрасите дом так, чтобы он выглядел как замок, это все равно будет дом. Я не понимаю, почему женщина, считающая себя мужчиной и изменяющая свое тело, может галахически изменить это.

Независимо от того, эрва это или нет, большинство властей запрещают смотреть на любую кожу туловища и бедер, которая больше, чем тефах, даже если вы живете в культуре, где женщины носят меньше одежды, и эти области не считаются эротическими. Например, спина женщины, которая выглядит так же обыденно, как и спина мужчины, может не смотреться мужчиной, сексуальное возбуждение не требуется. Так что измененная грудь женщины – тоже проблема.

Относительно мужчины, который делает себя похожим на женщину, может быть другой запрет на нечистые мысли смотреть на него, если кто-то на самом деле находит это привлекательным. Но это было бы больше похоже на то, чтобы смотреть на картину с обнаженной натурой, поскольку надутая мужская грудь - это просто надутая мужская грудь.

Вы тут много чего безосновательно утверждаете. Почему мы должны доверять вам?
@DoubleAA Мне нужны исходники? Что конкретно вызывает спор? Вы верите, что женщина может стать мужчиной? Вы оспариваете галаху о том, что вам нельзя смотреть более чем на один квадратный тафах женского туловища? Или вы просто говорите, что, поскольку источников так много, что я должен выделить время, чтобы перечислить некоторые из них? Любой может отредактировать мой ответ с источниками, если захочет, возможно, в противном случае я сделаю это в будущем.
Оба эти пункта спорны, на самом деле. Тот факт, что вы этого не знали, не является проблемой, но это должно подчеркнуть для вас в будущем, почему важно всегда искать себя, потому что вы не можете всегда знать, когда это будет иметь значение, какого мнения вы придерживаетесь.
предплечья может быть (становятся) нужно прикрывать, но они (не становятся) не ERVA в зависимости от общества (если я ошибаюсь, приведите источник), кстати есть источники, что настоящий пол определяется при рождении ребенка, т.е. если это tumtum, когда он родился, даже если позже мы увидим, что это мужчина, мы не считаем его полноценным мужчиной
Трансгендер Эрва
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v